по страшилке?>3>


Привет ребят!

писать не в тему ведь не запрещается?

Хотела у вас поинтересоваться:
Может кто поделится "страшными", "почти страшными" или "комичными" историями, которые происходили с вами или вашими знакомыми?

Наверняка ведь с вами случалось, что-то интересное и не всегда объяснимое?
Я просто обожаю такие истории, если кому интересно могу поделиться своими

______________________________
И собственно о насущном

Каюсь, мне было лень сфоткать панорамный снимок
Одним словом - дела норм, не хорошо, а именно "норм".
На ВЧ у меня щели между единичкой и двойкой, между единичками вообще никакой гармонии.

По результатам снимков сказали, что корни сдвинулись, но ТАМ ТАКОЕ! Один зуб мудрости вырос и ведет себя пока хорошо. А целых три! ТРИ зуба еще находятся в режиме ожидания, и не спешат вырастать.
О ужас. И все это по настоянию врача мне нужно будет выкорчевать.
А если они не вырастут и через пол года, и через год? А вдруг из-за них все поедет к чертикам..Эх, только бы не это

Ортофея сказала, что пока носим резиночки, но со следующего месяца начинаем это дело потихоньку снижать, а потом походим-с без них. И если ничего никуда не поползет, то останется все закрепить и осенью гуд бай май брекетс!

Я продолжаю заниматься преступными делами, жру жевательным мармелад. и честно признаюсь, до меня недавно дошло что это же "жевательный мармелад", он как резина, его нельзя есть надеюсь это ни на что не повлияет.. ведь он такой вкусный..

Следующий прием будет 20 мая, не знаю и не хочу знать когда оно наступит, потому что 15-го у меня ГОСы.

10.05.2014 - 19:19

Комментарии

это даже не история, это маленький эпизод про очень странного таксиста, но мне тогда было очень страшно!
случилось это, когда мне было 14 лет. мы со школьными подругами активно неформалили. как-то весной у нас был с компанией ночной пикник ( так уж и быть скажу, в Киеве на Андреевском спуске, если подняться на одну из прилегающих к спуску возвышенностей есть старое,заброшенное кладбище 19-го века, вот не подалеку мы устроили ночной пикник). посидели вокруг костра, попили, потрепались, прилягли поспать. на рассвете я с подругой ( а денег то нету, школьники, 90-е, откуда деньги) словили на Контрактовой площади машину, попросились подвести куда смогут , денег то нету. водитель согласился, ехать всего три квартала вверх по Грушевского. вобщем, когда нас довели куда надо, я поняла, что водитель одет как-то странно! на нем по мимо майки и шорт, были одеты колготки в сеточку! я из машины выскочила как ошпаренная, а потом долго-долго не могла прийти в себя!

10.05.2014 - 19:31

( так уж и быть скажу, в Киеве на Андреевском спуске, если подняться на одну из прилегающих к спуску возвышенностей есть старое,заброшенное кладбище 19-го века, вот не подалеку мы устроили ночной пикник).
хорошее место для пикника выбрали

мне сразу эпичный Дорн вспомнился

10.05.2014 - 19:41

Страшилки из детства)
Я боялась цыгана, именно так) Меня всегда им пугали и стучали под столом рукой)
Самое интересное, что я видела, как папа стучит, но всегда боялсь этого цыгана и быстро ела или делала, то о чем просят родители)
А все из- за того, что папу в детстве украли цыгане и бабушка его целый день искала) а о танцевал и пел песни в таборе)

10.05.2014 - 19:55

серьезно?
А все из- за того, что папу в детстве украли цыгане и бабушка его целый день искала) а о танцевал и пел песни в таборе)
а он сам их потом не боялся

10.05.2014 - 20:01

Да, папа черненький и кучерявый) все думали, что он цыганенок) хотя это не так)
А я так боялась, что меня тоже украдут и никто меня не найдет))Писи: все происходило до моих 3х лет.
Своих детей точно страшилками пугать не буду)

10.05.2014 - 20:12

Jack.Era, ты прям в тему про мармеладки)))) сама только недавно с подругой их накупила целый пакет разных, сидели в парке, жрали... так половина из них вообще не жуются! мы некоторые просто обсасывали и выкидывали))) а некоторые липкие как неизвестно что)) короче, я очень ответственный брекетоносец

Улыбаш, меня тоже в детстве цыганами пугали, потому я и всегда хлею за собой доедаю))) мне даже бабушка гадание делала: я держала горящую свечу и воск капал в таз с водой и должно было нарисоваться то, чего боюсь и я узнала в этом месиве цыган))

10.05.2014 - 23:30

У меня стало падать зрение, прописали капать капли какие-то днем... какие-то ночью
Ночные очень сильно расширяли зрачок. И вот стою я такая перед зеркалом ( после фильма зеркала1)
Во время когда просыпается всякая нечисть ( число дьявола 3 ночи).
Дома всегда в это время, то сквознячек, то свет погаснет, канализация прогремит. Есть что -то мистическое в этом числе.
Стою, капаю капли. Смотрю себе в зрачек....вижу силуэт себя... Давай баловаться перед зеркалом, и приседать ....силуэт за мной повторяет..но это логично))) я же там...
Машу себе рукой...и Тут силуэт взял и пошел. Я так испугалась. Я стою, а мой силуэт пошел. Свет не менялся. Смотрю он продолжает ходить. Страха до ужаса много....
Я легла спать. Тяжело дышу( В ахтунге!).Темнота. Страшно. И кошка как на меня прыгнет. Я визжать....
В зрачке больше ни кого не видела, но спать без света и по сей день не могу. 5 лет уже с ночником

11.05.2014 - 00:03

Я в детстве очень боялась темноты. Даже лет до 10-12 спала с включеным светом. И вот как-то услышала, как бабушка с дедушкой разговаривали о обсуждали такую историю. Дедушкина сестра звонила рассказывала, что ночью, они живут на 5м этаже пятиэтажки, когда спали, к ним кто-то залез. А еще и спаси в разных комнатах, т.к. на тот момент у них гостил внук и кажется боялся спать сам в комнате, или болел, не помню точно, но факт в том, что они были в разных комнатах. Ну услышали, что кто-то бродит по квартире. Кто-то из них первый задал вопрос, что-то типа "Тебе чего не спится?" и тут оба поняли, что дома кто-то есть. Они гараздо старше моих бабули и дедули, на тот момент им было под 60, пока выскочили из комнат, на кухне форточка открыта и нет самого большого ножа, в квартире никого. Может события были немного другими, не знаю, мне запомнилось именно так. А жили мы тоже на 5м этаже пятиэтажки. А бабушка, к которой ездила на все выходные и каникулы на 2м, тоже не шибко высоко. Я вам не могу передать как долго я боялась, что к нам кто-то залезит в окно. Страх был панический. Я вынесла своими ночными "Мама, кажется кто-то ходит" своим родителям весь мозг)))) Могла пол ночи лежать и прислушиваться, а не ходит ли кто-то по квартире и рыдать от страха, если показалось, что ходит. Маме как-то удалось меня убедить, что собака (у нас был французский бульдог) обязательно отреагирует, если будет дома посторонний. Но это стоило ей огромных усилий. Вот такая страшилка была у меня в детстве))

11.05.2014 - 00:08

Xenia, я люблю всякие ужастики, но про этот фильм знакомый мне расзывал, у него нервы как канаты, но сказал, что неделю боялся в зеркало смотреть. Я по сей день так и не рискнула его посмотреть)))) А хочется)

11.05.2014 - 00:15

У меня 2,5 года назад каждая ночь была страшной историей)) В то время моя сестра прыгнула с моста в Волгу. Естественно о спокойном сне я забыла.
Первый случай: со дня смерти прошла примерно неделя. Мы с братом завели котенка, я его взяла с собой спать. Проходит минут 10 как вдруг котенок резко вскакивает, смотрит куда-то в область над моей головой, начинает шипеть и резко убегает из комнаты! Ппц! Мне было страшно
Второй случай: со дня смерти прошло где-то 2 недели. Часа 2 ночи, я не сплю, сижу в интернете. А у моей сестры был очень красивый голос, она часто пела. Ее комната находилась через стенку от моей. Вдруг я слышу ЕЁ пение, за стенкой, доносящееся из её комнаты!!! АААА!!! До сих пор мурашки по коже)))
И третий случай: со дня смерти прошло 2-3 недели. Я легла спать, повернулась лицом к стене, была уже в состоянии полудрема и вдруг слышу отчетливый голос моего дедушки, который умер за год до этого, такое ощущение, что он у моей кровати стоял!!! Фраза была "а вот и Варюшка к нам в гости идет..." Мне кажется, в тот момент я на полметра вверх с кровати подлетела от страха

11.05.2014 - 00:44

Интересненько у вас тут)) Душевно
Я в сверхъестественные силы верю, но сама никогда не сталкивалась, и это хорошо, потому что я такая трусиха, что, кажется, с ума бы сошла если б что-то подобное со мной случилось...
Есть история, которая уже полгода не дает мне покоя) Я живу на квартире, вдвоем с молодым человеком. Ключи есть у меня, у него и у хозяина. В комнате стоит диван-книжка, который как правило, не складывается. Стоит он впритык к стене, на спинке сидят 3 среднего размера любимые плюшевые игрушки (прислонены к стене).
И вот как-то придя домой с работы, я заметила, что диван отодвинут от стены настолько, что игрушки упали на пол. Я в непонятках, наезжаю на парня - типа зачем диван двигал??? А он мне с квадратными глазами - я его не трогал... У нас ступор ... Смотрим друг на друга вот так и судорожно размышляем, молча минуты 3. Хозяин никогда не приезжает без предупреждения, а тем более, когда нас нет. Я спросила у него потом на всякий случай - не заезжал ли он случаем... нет... никого не было дома и никто из нас двоих диван не двигал (он двуспальный, достаточно тяжелый, чтобы подвинуть. нужно приложить усилия). Девочки на работе предположили, что домовой и нарассказывали еще ужастиков, от которых не стало легче
Более-менее разумного объяснения так и не нашли... Я не знаю, что это было, больше не повторялось, но святой водой по углам я побрызгала все же... И спать одна ночью боялась потом...

Xenia, у одной моей знакомой глазные капли вызывали побочный эффект - галлюцинации легкие) я и не знала, что так бывает) Рассудка лишиться можно

11.05.2014 - 01:02

А у меня была такая история. Прошлым летом, мне по долгу профессии пришлось жить в горах в палатках пару недель. Рядом с местом нашего лагеря небольшая река текла,шириной метра 4 и глубиной максимум по колено.Одним словом - горная речушка. От лагеря до берега реки спускаться метров 20 по крутому склону.
История 1) Сижу на берегу, чищу зубы. Слышу за спиной, в метре от меня, знакомый мужской голос, думаю "О, Максим спустился!", повернулась никого. Насторожено отвернулась. Не проходит и минуты, уже женский голос рядом, и смех точь-в-точь моей подруги. Опять поворачиваюсь - никого. Глаза выпучила и с щеткой в зубах полетела. Так быстро я еще никогда не бежала Потом выяснилось, что не я одна голоса слышала на реке
История 2) С подругой спустились на этот же берег. Посуду мыли. Противоположный берег - почти отвесная стена. И вдруг на одном из выступов не понятно откуда - человек.Минуту назад его не было. Рыбак в плаще, и солнце освещает его так,что вокруг него сияние. Мы переглядываемся, взгляд возвращается обратно к рыбаку. КОТОРОГО НЕТ!
А лагерь стоял у нас в нескольких сотнях метров от кладбища. И волки выходили однажды неподалеку от лагеря, собаки всю ночь выли и бегали))

11.05.2014 - 09:17

А у меня очень богатая фантазия и повышенная впечатлительность, когда я одна дома, мне постоянно кажется, что кто-то ходит по квартире, кто-то за мной наблюдает. Мне постоянно хочется держать ВСЁ под контролем, не поворачиваться, например, спиной к выходу из комнаты, к зеркалу, к окну. У меня постоянно везде включен свет. Как-то моя мама оставалась у нас с ночевкой во второй комнате. Она потом рассказывала, что по комнате всю ночь кто-то ходил - мы живем в старом доме, в той комнате полы скрипучие, почти каждый шаг слышен, этот кто-то разговаривал и пытался ее задушить. Мама любимого как-то рассказала мне, что в той комнате и вправду живет домовой и зовут его Миша. Надо ли говорить, что я даже с любимым боялась находиться в квартире? И это при том, что фильмы ужасов я не смотрю, последний я смотрела почти 10 лет назад, "Дом восковых фигур" и забыла о спокойном сне на месяц, первую ночь после просмотра я просто прорыдала, хотя спецы говорят, что это вообще не страшный фильм. Если б смотрела ужастики, то меня давно бы уже упекли в психушку, мне кажется ( Так вот, начиталась я про домовых, наварила Мише вкусной гречки, сложила конфетки на тарелочку, попить ему налила и пошла задабривать этого товарища. Произнесла громко долгую речь про то, что надо нам жить дружно, водрузила подношение на шкаф и слегонца успокоилась. Мой любимый наблюдал за всем этим с понимающим взглядом, ни разу меня не подстебал, хотя он в это все точно не верит. В тысячный раз удивляюсь своему мужику - терпеть такого впечатлительного человека как я рядом - это сложно ) я же не могу ночью одна пойти на кухню попить, бужу любимого, прошу пойти со мной, не могу забирать кота из второй комнаты - этим опять же занимается любимый и всё такое ) Через пару дней после подношения Михону я залезла на шкаф проверить "обед". Воды в кружке не было. Мое несознательное повергло меня в шок. Сознательное подталкивало меня пристыдить кота.

11.05.2014 - 10:48

У меня сестра очень впечатлительная. Когда у нас начались заворушки в области, говорит начала сниться война и все такое, просыпалась от этих ужасов. Что она додумалась сделать... Вспомнив поговорку "клин клином" она перед сном посмотрела какой-то ужастик и говорит, когда проснулась от того, что ее кто-то там из фильма ел, такое облегчение испытала))))

11.05.2014 - 11:00

Мне от просмотренных новостей стали сниться ужасные вещи, причем весь сон - как фильм в черно-белой записи, с зернистостью даже. Просмотр страшных фильмов мне точно не поможет , клин клином не выбьется, намного вероятнее, что оба клина застрянут еще глубже в моем мозгу )

11.05.2014 - 11:15

teriana, моей подруге каждый раз, когда снится сон(не каждый день) то это всякие девочки из "звонка", детишки из "проклятия" или просто всякая расчлененка и трупы, а еще ей часто сны снятся в режиме сепия - всё такое винтажно-коричневое. бедная, сколько с ней вместе ночевали - верещит по ночам

Три истории вспомнилось:
1. Мне лет 7-8, сижу дома одна в комнате, рядом со мной котики смотрят как я ем и попрошайничают, слышу грохот на кухне, иду проверять. А там тарелка, которая стояла посреди стола, валяется разбитая на полу. На сквозняк не подумать - ветер не осилит тарелку и окнадвери все закрыты ибо зима, и на котиков не подумать - сидели рядом со мной. Больше никого дома не было и этот эпизод до сих пор загадка для меня. Одно дело это когда рассказывают тебе, а другое когда с тобой происходит и в голове не укладывается

2. Мы с сестрой лет по 12-13 решили ночью погадать. Взяли ватман, нарисовали на нем буквы по кругу и "да и нет" - суть в том, что нужно блюдце положить и какими-то особыми словами вызвать духа. Ну мы и вызвали, сидели на полу с трясущимися руками на блюдце. И только это блюдце куда-то поехало(возможно из-за трясущихся рук), хлопок - и на всём нашем этаже погас свет(все соседи повылазили из квартир в полуночи). Интересное такое совпадение, но мы тогда чуть от страха не описались)))

3. Эту историю рассказала мама бывшего мч. Когда ему было около 3-х, они спали вместе в одной кровати(папы не было) - мама лицом к стене, ребенок лицом к маме и, получается, к комнате. И вот он говорит "смотри мама, там тётя Маша!" и пальцем показывает куда-то вверх. А никаких Маш она и в помине знать не знала, ни живых ни ушедших. Она и спрашивает: "Какая тётя Маша?", а сынок отвечает "Добрая, улыбается". Тоже, говорит, перепугалась тогда, одеялом накрылась и уснуть себя заставляла, а никак, ей всё казалось, что у нее за спиной кто-то стоит.

Вообще я много всяких таких непонятных историй знаю, своих и чужих - только сейчас не вспомнить. Интересную вы тут тему завели - будоражащую

11.05.2014 - 12:48

У меня жил на сьемной квартире шалун-домовой. Нашла я как- то кошелек- как книжечка, долгое время пользовалась им. Деньги в нем на всю ширину кошелька полностью ложились и он сгибался пополам. Вынимаешь деньги-они как- бы пополам согнуты. Однажды еду на работу, моя остановка, я за кошелек- его нет. Ну, думаю- спионерили. Хотя автобус был совсем пустой. Пришла домой, открыла шкафчик в прихожке и обомлела - там лежат деньги, согнутые пополам, как будто их только что вынули из кошелька!!!! Я в полном афиге была!
Кошелек, кстати, пропал безвозвратно.
Еще он любил разобрать ключи- снять с брелка и разложить по разным отделам сумки

11.05.2014 - 12:51

Я просто обожаю такие истории, если кому интересно могу поделиться своими

Jack.Era, истории в студию!

11.05.2014 - 12:51

Одно дело это когда рассказывают тебе, а другое когда с тобой происходит и в голове не укладывается - дада. Эту тему на ночь лучше не читать)))) я вчера начиталась и с опаской легла спать, заграбастав своего мужика в охапку

11.05.2014 - 12:54

Rapunzel, такие тоже бывают ( будто смотришь старую видеозапись. Вот уж странные проделки мозга. )
Ennelyne, гречки ему наварить надо было
История с кошельком навеяла воспоминания, как мы с подругой гадали во время крещенских морозов. Брали 4 ложки и 4 полоски бумаги. Полоски складывали вдвое перпендикулярно длинной стороне и обматывали ложки ими очень плотно. Потом говорили какую-то речь, мол, домовой, мы не желаем тебе зла, там тебя уважаем и знаем, что ты нас оберегаешь, ответь на 4 вопроса. По вопросу на ложку. Ответ "да" - бумажку разворачивали с ложки и она так и оставалась сложенной пополам, "нет" - бумажка становилась намотанной как серпантин в один слой, а не в два, как она изначально была намотана. Ответы попадались отрицательные, как бумажка переставала быть свернутой пополам - не могу объяснить. Подруга не мухлевала - факт, ложки постоянно были на виду, наматывали мы бумагу вместе, обе контролируя весь процесс.

11.05.2014 - 13:11

Teriana, не помню что я скармливала ему, но молоко, кажется, наливала

11.05.2014 - 13:18

Ой, у меня вспомнились страшилки с домовым:
1. У мамы живёт домовой, которого я видела в детстве. Папа говорил, что он привёз его с собой в квартиру из дома, где мы раньше жили. Много историй связаных с ним есть:
1.Когда мне было 3 года, я спала и когда просыпалась от ужасов в слезах меня по голове гладила рука с красными ногтями, пока я не усну.
Это была не мама, я у неё спрашивала.
2. Когда мне было лет 14 я встречалась с мальчиков, который зашёл за мной и начал целовать в коридоре, раздался звук как будто по стене молотом бьют несколько раз. Парень испугался и убежал.
3.У нас в квартире часто пропадают вещи, прямо на глазах. Однажды я уснула, на руке было три кольца, а когда проснулась, осталось 2. Мы с мамой всю комнату верх дном перевернули. Я уже отчаялась, потеряла так потеряла. Где- то через пол года, у нас ремонт был, все полы без ковров, я лежу читаю книгу в 5 утра, не спаслось. Вдруг посреди комнаты кольцо как из воздуха падает на пол.
Перед тем мне приснился сон, что я в супермаркете на кассе, вместе с продуктами мне отдают моё кольцо.

11.05.2014 - 13:32

teriana, точно-точно, мы тоже так с ложками делали! поражали новых знакомых, слушали вздохи и охи изумленной толпы, когда при них ложку завернули(или они своими руками), а она оказывалась развернутой

Улыбашка, меня по голове гладила рука с красными ногтями, пока я не усну. - это конечно очень мило, но... обожэкакойкошмар рука с красными ногтями

11.05.2014 - 14:11

Я тоже думаю, что у меня живет домовенок. Ходить ночью страшно по квартире, всегда включаю свет) Иногда бегу в комнату после ванны, реально очково по этому черному коридору идти к себе. Как будто кто -то в затылок дышит
Бывало телек сам включался, шипел и звук у муз.центра увеличивался на максимум.
Тоже толкала речь домовенку и бросала за шкаф конфетки, проверить ...там ли они или нет...смелости нет)
_________________________________________________________________________________

Еще я живу на 5 этаже в обычном кирпичном доме, в подъезде над моей квартирой чердак.
Иногда кто -то его открывает и не закрывает! Мне жутко заходить домой, проходя над этой дырой....часто еще в подъезде света не бывает.
Прошу любимого слазать на чердак и закрыть эту дыру.....реально ДЖИПЕРС КРИПЕРС напоминает

11.05.2014 - 14:32

Rapunzel, а в чем секрет-то? Или никакого секрета нет и это просто мистика? ))))
Xenia, мой личный "джиперс криперс 2" был, когда я ехала ночью из Москвы в Питер в плацкарте на боковой верхней полке и у меня там шторка не закрывалась )) я смеялась над собой и одновременно тряслась от страха )

11.05.2014 - 14:44

Ой, девочки! начиталась я ваших страшилок и вся трясусь, сижу за компом, спиной к двери и оглядываюсь постоянно. На счет всей этой нечисти я еще та трусиха!
Мне мой муж рассказывал, когда он был маленький и оставался дома один происходили разные странности, то дверь в ванну с размаху закроется, то тапки из коридора по разным комнатам расходятся... Но самое страшное с ним было, когда мы начали встречаться. К нему ночью кто-то приходил. Сидел на компьютерном кресле или еще где-то. Однажды, он ощутил чье-то присутствие прямо перед лицом, и голос какой-то: "Открой глаза!" Вот кошмар-то!!! Ну он, конечно, не открыл.
Я вскоре к нему переехала и всего боялась, бегала ночью из туалета в комнату, свет везде... Но ничего сверхъестественного не видела за 7 лет!
И иногда после просмотра ужастика какого-нибудь поднимается страх. Особенно ненавижу, когда по потолку кто-то человекоподобный бегает!
А я сама, когда была маленькая, боялась руку свесить с кровати, потому что под моей кроватью жил "толстый", а под маминым диваном (мы спали в одной комнате) жил "плоский")) Детская фантазия безгранична!

11.05.2014 - 14:55

Leno_op4uk у меня в детстве бабай жил. везде. где появлялась я! особенно свирепствовал, когда я у дедушки и бабушки оставалась ночевать))

11.05.2014 - 15:11

teriana, ну, помнится мне, что все скептики всегда уверяли нас, что в процессе разворачивания бумаги, мы каким-то образом задеваем одну половинку и она складывается под другую - ложка на свободе. Не понятно написала, но можно это просто в замедленной съемке представить а я буду продолжать верить в то, что это просто мистика

Leno_op4uk, то тапки из коридора по разным комнатам расходятся... - бохмой! надеюсь, не на глазах у мужа расходились?

11.05.2014 - 16:16

Rapunzel, я тоже не хочу разочаровываться в загадке детства, пусть это будет мистика )))

11.05.2014 - 16:46

со мной тоже приключился случай, в который почему-то никто не верит кроме меня и ещё одной девочки, которая это застала)) дело было так, я жила у родительских знакомых, пока училась в другом городе и этих знакомых случилось беда. их дедушка сильно заболел, и его привезли в квартиру, чтобы ухаживать, но дедушка долго не прожил((( вот день когда его хоронить надо было, а решили хоронить в другом городе, ну это я к тому, что я должна была остаться в квартире одна, но чтобы мне не так страшно было хозяйка оставила свою старшую дочь. у них квартира по строению такая, что через зал можно попадать на кухню, и прям напротив двери стоял диван, на котором я спала, девочка легла на раскладывающие кресло. было принято, что у них двери не закрывались в комнату, а чуть приоткрытыми оставались, именно чуть. ну вот сплю я на этом диване, который напоминаю напротив двери, и просыпаюсь от ужасного звука "ууууууууууууу" открываю глаза и вижу как это дверь сама по себе открывается, я не помню, как я из положения лёжа отказалась в положение сидя, но сразу в этот момент всё прекратилось. я разбудила девочку, но она спросони ничего не поняла и дальше спала, я пол ночи не могла заснуть, успокаивала себя тем, что мол это же душа не моего дедушки он меня не тронет. наутро мы обратили внимания на дверь и она реально была не приоткрытой, как мы обычно её оставляли, а открытой на распашку. с тех пор я боюсь спать с открытыми дверями и долго боялась ночевать у них в квартире одной.

11.05.2014 - 17:17