Часть 2 продолжение разъяснения ошибки хирурга

Всем привет!Огромное Спасибо всем за поддержку в такие тяжелые жизненные ситуации она очень нужна!13.02 я написала пост о том как ужасно прошла операция, в тот день когда писала я реально была на эмоциях, так как две недели у меня не проходила одна сторона, где мне перерезали сосуды, гной шел не дренаж не промывки и ванночки для десны -не чего не помогало, а нервы на приделе так как десна пульсирует и там всё воспалено, лимфоузлы на шее тоже воспалились да и слабость сильная в организме была, 13.02 я позвонила в челюстно лицевой институт и записалась на 14 февраля. Но ближе к вечеру мне стало еще хуже, я позвонила так же в свою клинику спросила работает ли мой хирург, мне сказали нет , я попросила чтоб он срочно мне на мой номер позвонил. Ждала звонка несколько часов и он решился- Позвонил . Диалог был непонятный, я ему объяснила что со мной происходит, что всё хуже стает, что не помогают его хлоргекседин и сода, что я чувствую и что вижу как гной идет, он мне говорит такого не может быть, я ему говорю уже на более повышенных тонах- что я не слепая да и мое самочувствие ужасное, короче он начал меня обвинять что я плохо слежу за гигиеной, я вообще в ступор вошла, тогда я ему говорю пусть скажет администратору чтоб документы и диск КТ подготовили так как я поеду в ЧЛ институт , он сразу испугался и говорит давайте приезжайте сегодня в клинику другой хирург посмотрит вас. Ну ок , я дождалась конца рабочего дня своего , и бегом поехала в свою клинику, меня встретили всё провели в кабинет , я хирургу всё рассказала - он конечно в курсе об этой операции там вся сеть это клиники в курсе....ну ладно аккуратно поставил мне анестезию и опять РЕЗАТЬ...да блин каждый три дня режут и всё без толку , но тут был толк он начал доставать кучу ниток изнутри что за ?! я была в шоке , хотя я уже не думала что меня можно чем то удивить....незнаю что он еще там доставал , но он мне кучу ниток показал.... И побежал звонить к моему хирургу , его не было где то 10 мин. Пришел он в каком то странном настроении , и говорит у вас организм отвергает саморасасывающиеся нити, вот и воспаление идет, всё прочистил и сказал что всё хорошо будет, на гной он ответил что это не гной а так и должно заживать ......Ладно я шокирована ушла записалась к своему хирургу на среду ну т.е. на сегодня 15.02. Наступило 14.02 Я проснулась и мне легче стало, на работе дождалась 15:00 и поехала в ЧЛ институт. НУ что могу сказать они были в огромном шоке от моей рассказанной истории об операции. Они осмотрели сказали что у меня куча гноя всё вымывали и сказали сплюнуть и ппц его реально было много... они посмотрели где хирург сверлил долбил- опять ШОК у них, говорят что со всем всё по другому должно быть, на много всё проще! ладно я у них спрашиваю можно ли с ними договор заключить на продолжения лечения, они сказали нет!!! НЕТ!!! они не в праве и они сказали вас и не одна частная больница не возьмет, вам придется у своего и долечиваться, так как хирургическое вмешательство было и тем более с ошибками и не одна клиника на себя риск не возьмет. В суд мне тоже сказали без толку подавать , это слишком тяжело доказуемо, да я и документы подписывала что гарантии за 100% положительный результат клиника не несет отвественности и т.д. Еще мы вместе смотрели мой диск КТ и там оказываются 8-ки корни кудрявые, на 3D он мне вертел показывал, сказал удалять надо Мысли в голову, у кого буду удалять опять у своего недоделанного хирурга, чтоб он меня точно уродом оставил на всю жизнь....... Но тут кандидат наук (мужчина -очень приятный) сказал что если мой орт даст направление и разрешение и они берут на себя отвественность то они(в ЧЛ институте) удалят мне 2 8-ки, меня хоть что то обрадовало, что не придется удалять у моего хирурга больше не чего!!!!!Я новерно 40 мин разговаривала с консилиумом врачей, они успокоили на выписывали мазей, морально поддержали и отпустили. Выходя из института у меня еще больше обиды и слез! Ну как так, три раза мне резали десну , мой хирург не видел не каких ниток или просто не хотел видеть не чего!!! что гной, что нити в десне, и что всё к чертям там гноем покрывается, что у меня на десне огромного темно бордового цвета шишка с рамером 2 на 2 с стекающим гноем. Обида и на себя большая, надо было с начало с хирургами знакомится а потом только с ортами. Ну что я точно знаю, так то что всё бумерангом возвращается в двойне, он просто две с половиной недели издевался надо мной, а может какие то личные опыты проводил на мне! Если ты не разу не делал такие операции так зачем взялся, зачем врать столько времени и резать там по сто раз и всё в пустую, и спирать на меня что я за гигиеной не слежу, я зубы чищу так же 2-3 раза и всегда полощу их. Ужас просто, ужас что есть такие врачи и им пофиг на наше здоровье - это правда жизни и видимо от неё не куда не деться !
P.S. Кстати мне в институте так всё вычистили , и я накладывала после приема каждый час мази на десну, что сегодня проснулась и у меня шишка на много спала и гноя совсем мало стало , мне сказали не каких таблеток не пить, а просто по 6-8 раз мазать на дню мазями,и через 10 дней я полностью здоровой буду. самочувствие хорошие , больше десна не пульсирует. Надеюсь десна к моему дню рождению( 26 февраля) будет здоровой!!!! Сегодня вечером надо ехать опять к моему хирургу, слушать его советы или еще что то не хочу, не верю я больше ему! Десну дам только посмотреть и трогать и темболее чистить ее не дам!

15.02.2017 - 09:46

Комментарии

Аленка 16, девочки, если кому интересно, некоторое время назад я интересовалась темой наркоза ввиду возможной операции. Ну и седацией заодно. На форум.стом есть статья анестезиолога Аркадия Кохана http://forum.stom.ru/topic/1964-pokrikivaniia-dushi/. Он опытный доктор, в последние несколько лет работает в стоматологии. Он там живо описывает свои негодования на тему количества мифов и вообще некомпетентных мнений на эту тему. Ну и рассказывает про то, что такое наркоз, с чем его едят и про седацию тоже. Бывают реальные противопоказания к самой операции, да. Но к наркозу... Тут главное, чтобы анестезиолог был грамотным.
Alfiya, вам прямо кетамин делали? Я не знала о том, что мне давали кетамин. Я писала Аркадию Мироновичу и в числе прочего описала свои ощущения во время этого наркоза. Он сказал, что это был кетамин 100%, проявления ни с чем не спутаешь). Такие глюки... Насчет этого препарата много противоречивых мнений. Одни считают, что он не должен применяться нигде и никогда, а другие не видят ничего ужасного и считают, что в определенных обстоятельствах он незаменим... Но я, пожалуй, тоже, больше такого не хочу).

15.02.2017 - 21:43

Кетамин-жестокие глюки, подтверждаю. На людях не наблюдала, а на братьях наших меньших у каждого первого. Достаточно тяжелый выход.
Аленка16, кошмар конечно, что такие последствия проявились Конечно наркоз не так безобиден, как кажется. ЦНС восстанавливается месяцами. Это только так кажется, что проснулся человек и вроде все хорошо, ничего не беспокоит. Это и есть заслуга хорошего анестезиолога. Но нивелировать полностью влияние наркоза на нервную систему, к сожалению, даже хороший врач не в силах.

15.02.2017 - 22:17

silenciosa, нет. Я же написала, что на кетамин я бы не согласилась.
Я имела ввиду, что Вы сами написали как тяжело отходили от кетамина.
Но есть же другие хорошие препараты, которые пациентам анестезиологи советуют (за определенную плату обычно).
От них вообще просыпаешься - и как будто ничего и не было, никакого отходняка.

16.02.2017 - 09:45

Alfiya, это было в роддоме в экстренной ситуации. Нужно было быстро меня отключить. В таких ситуациях вне операционной часто применяют кетамин, особенно в госучреждениях. Это гипнотик. Для длительного наркоза и плановых операций его, конечно, не применяют. Вообще современные средства более безопасны и комфортны.
Насчет последствий... наверно, стоит все-таки собрать большую статистику, чем субъективные ощущения нескольких человек. Чаще всего люди, у которых все в порядке, ничего не рассказывают. Всегда чаще говорят про негатив. Вот у меня после кетамина только воспоминания тяжелого отходняка, никаких других последствий не было.
Сейчас сплошь и рядом людей отговаривают от операций, которые им необходимы, пугая наркозом. Детей, боящихся лечить зубы, мучают, держат и пытаются лечить, считая, что так лучше, потому, что лучше так, чем наркоз...

16.02.2017 - 09:58

А тут дело не в статистике субъективных ощущений людей, перенесших наркоз, а в том, что влияние наркоза на центральную нервную систему уже давно изучено. Изменения, происходящие на клеточном уровне после наркоза не всегда проявляются симптоматически. Но они есть. А могут и проявиться, как описывает Аленка16. В самых причудливых проявлениях. Думаю, что отговаривают от наркоза в тех случаях, когда действительно можно обойтись другими средствами (например простой седацией с аналгезией).
А когда боящихся лечить зубы держат и пытаются лечить через боль (ну сейчас уже надеюсь таких садистов нет, как в совке), так это не про наркоз, а про местную анестезию. Эти понятия часто путают (говорят: "мне лечили зубы под наркозом"), хотя механизм действия совершенно разный, на разные структуры организма. И соответственно "ущерб" тоже отличается.
Это не страшилка, просто размышление "на тему"))

16.02.2017 - 11:01

Кролик, не, не путают. Бывают ситуации, когда ребенку года 3, а зубы требуют лечения. А ребенок боится или не может сидеть достаточно спокойно для качественного лечения. Вообще на западе это норма - до определенного возраста детям лечат зубы под легким наркозом. Потому, что это позволяет качественно вылечить зубы и не создать у ребенка стресс, поскольку большинство детей в этом возрасте просто не способны к кооперации. У меня самой дети, я общаюсь на эту тему с другими родителями. Так вот многие настолько запуганы всякими страшилками, что считают легкий наркоз более опасным нежели нахождение во рту гниющих молочных зубов. И оставляют все как есть. Ну и пусть портятся. новые же вырастут... А терминологию многие путают. Вот в статье выше анестезиолог пишет про это.
Я извиняюсь, что тут со всеми спорю). Просто я скептик и человек науки, я доверяю объективным данным, собранным на большом количестве людей, информации ведь много и понять, что есть факт, а что домыслы, сложно. Очень многие страхи необоснованы и связаны с недостатком информации. Люди боятся того, чего не знают. Когда знаешь, каковы реальные объективные риски (в процентах), проще принять решение. Риски, конечно, несет все, любое вмешательство в наш организм, в том числе и местная анестезия. Такова жизнь...

16.02.2017 - 13:42

Алёнка16 ,Alfiya , silenciosa ,Pink_rabbit прочла ваше мнение по повоподу наркоза, седация. Очень интересная тема! У меня была операция под общим наркозом, уснула быстро , проснулась тяжко кости уж очень сильно болели , а к вечеру нас 4 человек из одной палаты в другую переходить заставили...и всё равно тяжело было.(получается 12 часов отходила от него) Хотя так подумать от чего именно мне было тяжело от отходняка или именно от хирургического вмешательства а то от всего вместе

16.02.2017 - 13:59

silenciosa есть вопрос, но начну с предыстории . Орт моя рассказала историю, что к ним пришла мама с дочкой с синдромом дауна ,на лечение и последующею установку брекет систему , орт моя в недоумении была ведь брекеты носить инвалиду темболее связанно с психическими расстройствами,опасно! она произвела осмотр , девочка дергалась не давала его нормально провести . ( девочке 14 лет) где мой орт работает частная клиника, орт предложила идти в государственную, так как там могут предложить правильное решения лечения, но мать девочки так начала орать и угрожать от того что орт отказывается от лечения девочки инвалида, и что она не имеет право такое делать.......конец истории незнаю мою орт перебили и потом мы с ней о чем то там другом говорили , и вот вспомнила эту историю. К чему это я, ведь инвалидам с расстройствами психики лечение зубов происходит получается тоже под легким наркозом?!

16.02.2017 - 14:12

Ага, мы еще нашей собачке месяц назад делали чистку зубов под седацией ну а что делать, если у нее камни большие образовались. Так вот, в той клинике чисто ветеринарная стоматология. И у них много ушастых пациентов носят брекеты

img_6292.jpg

Каждый прием у них проходит под седацией(((
А когда я лежала в больнице, один пациент сказал: "А я слышал, что один наркоз сокращает жизнь человека на 5 лет." я его слова даже комментировать не стала

16.02.2017 - 14:23

christalll, получается что - да, иначе как еще им лечить.
Да что уж говорить...у меня знакомые ФГДС делают только под седацией) типа зачем я буду это терпеть если можно уснуть на 15-30 мин и тебе все сделают...

16.02.2017 - 14:26

christalll, с ними сложнее, конечно. Все зависит от степени кооперации и от того, насколько можно качественно все сделать. Ведь если ребенок дергается, то просто невозможно качественно вылечить зубы и проблема вернется: выпадет пломба из-за того, что недостаточно герметично поставлена или зуб недообработан или слишком обработан... Да и повредить можно ребенка бором. Это тоже опасно. Поэтому если есть расстройства психики - это тоже одно из показаний к седации как минимум или щадящему наркозу. Сейчас вообще многие процедуры под седацией проводят. Гастроскопию, колоноскопию - это золотой стандарт сейчас в мире, но все равно у нас принято "терпеть"). Некоторые еще и от местной отказываются по-старинке.
В Москве есть клиники, которые специализируются на лечении особых детей и людей, но они частные, конечно. В гос не уверена, что нормально помогут(.

16.02.2017 - 14:27

Вообще есть люди, которые в принципе боятся любой "химии", считают, что она опасна, сокращает жизнь и т.д. А ведь сейчас люди живут намного дольше в среднем, чем в 19 веке, например. А уж про средние века я вообще молчу, но там не было никакого наркоза (ну крове рауш-наркоза разве что)). И, кстати, именно благодаря "химии" и проведенным операциям в том числе люди живут дольше. У нас есть знакомый ветеран, которому 90 лет. Он перенес несколько операций под наркозом, которые помогли продлить его активную жизнь. Он только пару лет назад перестал кататься на горных лыжах, голова отлично соображает.
У меня куча родственников перенесла различные операции. Да, наркоз, да, тяжеловато было. Да много чего люди боятся...

16.02.2017 - 14:36

Alfiya, ФГДС с седацией - это норма во всем мире. Я бы тоже так делала, ведь процедура крайне неприятная. Я я вообще боюсь всяких манипуляций, еще дернусь, а мне там повредят чего...
Собачкам брекеты?)) Круто! Во куда ветеринария дошла... У них тоже с прикусом проблемы? Может им еще импланты ставят?

16.02.2017 - 14:49

silenciosa, в споре рождается истина) Правда мне кажется, что мы говорим немного о разных вещах... ну да ладно.
На меня не обращайте внимания. У меня профдеформация. Не могу пройти мимо фармы

16.02.2017 - 14:54

Кролик, ну я же тоже знакома с биохимией, физиологией, гистологией и проч.) Фармакологию, конечно, не изучала спецом, но при необходимости могу "въехать" в принцип действия препарата. По крайней мере практически все назначаемые препараты я проверяю на пабмеде и проч. ресурсах на предмет доказанной эффективности Ну и интересно мне).

16.02.2017 - 15:04

silenciosa, конечно же и импланты ставят! Врач говорит - заводчики этих собак продают за границу за 300-500 тыс, поэтому у них должен быть идеальный прикус, поэтому не жалеют ни собак ни денег соответственно на лечение.

16.02.2017 - 16:06

А как по мне- это издевательство над животными! Одно дело камни,другое брекеты.Я уверена,что для животных это муки.

16.02.2017 - 20:07

Не могу сказать про муки,у собак бывают ситуации похлеще,чем у человнка и зубы у них по другому расположены,и часто случаются тоэе дефекты с челюстями,когда собачка жевать не может,ну и зубы ломает,короче есть дегьги и желание,можно исправлять и собачкам)

16.02.2017 - 20:31