когда брекетам 3 года, а приключения только начинаются
Когда я начинала это писать, состояние было - паника. Сейчас пришел период апатии. Причем, даже лень было все-таки выкладывать все это(а еще ходить к врачам, записываться, отпрашиваться постоянно, считать бюджет, искать причины в себе, искать ответы в интернете)
В общем, по моему мнению(но не по мнению моей орты) у меня НЧ сильно кзади(спасибо, удаление), вследствие чего дискомфорт в области сустава(головы, шеи, верхней части спины, горла, уха и далее по списку). Моя назначила снятие(а все остальное списала на усталость), но как только я перестала носить тяги, проблема стала очевидней(ну НЧ просто выезжать стала и упираться в верхние резцы) и снятие отменилось. Я конечно расстроилась, тк проблема такого рода быстро не решается(опять же, по-моему, а орта все пилить хочет). И я решила еще раз пройти путь воина - поиск врача, и вот что из этого вышло.
Орт1
все красиво, пару брекетов переклеим и можно снимать. дискомфорт? сходите к неврологу и ортопеду.
Ладно, до следующей консультации было далеко, думаю, можно сходить к ортопеду(хоть узнаем, чем он там занимается). Пошла в НИИ(просто рядом с работой), на приеме были ординаторы, и у меня был наиподробнейший анамнез в моей жизни! Доктор сказал, что требуется коррекция ортодонтического лечения, повредиться сустав не мог за такой период. Заказали КТ
Орт2(сомнолог)
НЧ заблокирована, смещена назад от функционального положения, весь верх будем двигать вперед. на вопрос как, не ответил. Зуб, говорит, зря удаляли(я то конечно тоже так думаю, но доверять первому встречному мужчине по причине лишь совпадения взглядов не могу). Но выставил безумный прайс на долечивание. Заказал КТ. Посмотрел КТ.
К слову, на КТ сужение просвета, деформация(врожденная?) суставных головок. Сужение просвета слева, справа – сужение в открытом положении. (и грибковое тело в пазухе))
Орт3(гнатолог и далее будут только они)
НЧ заблокирована, смещена назад от функционального положения, поняли мы это не по разговору как с предыдущим, а проведя регистрацию прикуса(где же ты был раньше, доктор!). Он мне очень понравился, но есть одно но..он работает в той же клинике, что и моя(косячная) и очень размыто говорил о моих перспективах(выгораживает?). Отправил с регистратом обратно к моей. КТ не смотрел(не барское это дело, видимо). Но я к нему записалась еще раз и на крайний случай пойду к нему.
Орт настоящий(или женщина, которая все отрицает)
Винит меня и только меня: «Это просто мы испортили наклон верхних, убирая щель, надо было снимать когда я говорила», на регистрат посмотрела мельком(=не смотрела). Сделали сепарацию нижних, изменили наклон верхних, по смыканию все осталось также. В общем, проблем не видит, но резцам сделали удобнее. Привела главврача, та вообще сказала, что проблем не видит. Как вызывается кара неземная?
Орт4
Маленькая клиника, цены приемлемые. Со мной очень долго сидели(душевно так), рассматривали КТ. Открывали рот, слушали щелчки. Итог: нужно МРТ, чтобы понять расположение суставного диска. Брекеты скорее всего снять придется(ну почему?), потом носить микрорелаксационную капу(кто носил?нельзя с брекетами?). Регистрация прикуса после ношения капы. Далее долечиваем на элайнерах(если повезет) или снова брекеты(если не очень повезет). В худшем случае – освобождаем место под имплант на месте удаленного зуба.
Орт5
Клиника модная(=дорогая). Врач – молодая девушка. Смотрела сустав, открывали, закрывали рот. КТ изучали, вроде слева совсем небольшое смешение кзади, справа все нормально. Делаем диагностику(в прайсе разборная гипсовая модель, артикулятор, МРТ, полный комплект). Брекеты оставляем(чтобы были), носим вместе с капой(или капу вместе с брекетами). Затем по положению нижней челюсти будем долечивать на брекетах. Возможно - с освобождением места под имплант.
Орт6(ортопед-гнатолог)
Руками поразводил, но предложил вариант жизненный. Ищем положение НЧ, делаем капу, брекеты оставляем. Ищем минимально комфортное смещение НЧ и пытаемся его закрепить. Для начала поносим аквасплинт, понять, нужно нам вообще это или нет. Очень много трогал, давил, двигал, считать заставлял. Пока больше всех понравился.
Кто что думает? На каком сроке можно уже впасть в уныние? или это никогда не допустимо и надо собраться(точнее, собрать все мои деньги и отнести им) и вперед!
Комментарии
Мне кажется стоит прислушаться именно к гнатологам, раз вас беспокоит сустав.
Не думаю, что тут можно плюнуть и снимать, вдруг вообще потом какая-то дисфункция сустава произойдет и вы будете мучиться болями.
LittleMarie, здравствуйте!!! Мы уже как-то общались по поводу щелчков челюсти в другой теме). У меня тоже уехала нижняя челюсть назад, что повлекло за собой дисфункцию нижнечелюстного сустава. В июле я буду переустанавливать брекет-систему. Мой будущий лечащий врач - гнатолог и ортодонт в одном лице. Она говорит, что очень важно найти удобное положение для нижней челюсти, чтобы сустав успокоился. С этой целью мне будут проводит диагностику посредством аксиографии, затем изготовят слепки в артикуляторе для анализа. Также будет учитываться состояние сустава по снимку МРТ. По результатам диагностики моя ортофея разработает план лечения и налепит на меня брекеты Сато (брекеты с многопетлевой дугой). Кстати, одно из преимуществ именно многопетлевой дуги состоит в том, что она перемещает не только зубы , но и сами челюсти (НО ТОЛЬКО В УМЕЛЫХ РУКАХ).
В вашем случае, мне кажется приемлемы варианты 5 и 6.
Я тоже отчаялась сначала, когда поставили дисфункцию ВНЧС, две недели находилась в апатичном состоянии. Но бездействие - это не выход. Нужно что-то делать с этой ситуацией, если запустить сустав, то через десять лет прибавятся проблемы по части невралгии, а к старости можно будет подвязывать нижнюю челюсть платочком. Только одна эта мысль заставляет меня собраться с силами и идти дальше))) Верю, что у нас все будет хорошо!
Какие страсти вы пишите 
и всему виной брекеты?
Da_sha, возможно, мне не повезло с врачом) но еще раз скажу, что на тот момент все предлагали единственный вариант лечения, да и сейчас многие не знают, как это все исправлять((
417188, здравствуйте! в общем-то выбрала 6 вариант и мы уже в процессе
но кстати говоря, 6й был незапланированным) я сначала на 2 консультации записалась, потом поняла, что меня варианты такие не устраивают,записалась еще, и последний вариант оказался в итоге наиболее приемлемым. Но самое интересное происходит в моей клинике. Главврач говорит, что это индивидуальная реакция, орт, что все ок, все пройдет(но уже полгода, а все только хуже), зам главврача вроде начала помогать, но опять какая-то тишина. Гнатолог из клиники вообще молчит, хотя первую консультацию начал с фразы "а кто вам зуб удалил?".
Брекеты не сняли, ношу сейчас аквасплинт, заметно челюсть выезжает к утру. И главное, стало намного легче(суставу). Сделали модели в артикуляторе, но я их пока не видела) дальше будем делать МРТ и расслабляющую капу носить. Но вот дальнейший путь меня немного пугает. А что если, придется все переделывать, это же брекеты(уже надоели, черт возьми!), и это ну года 1.5-2, если все действительно плохо. Я когда думаю об этом, у меня непередаваемая злость накатывает на клинику, на врача, на себя.
Спасибо вам за поддержку, а я пошла читать про многопетлевые дуги)
Da_sha, я сначала винила во всем брекеты, но я пребывала в состоянии растерянности. Со временем поняла, что виной всему незнание моего ортодонта и его непонимание взаимосвязи брекетов и суставов. На самом деле у меня с подросткового возраста челюсть была смещена немного в левую сторону, связано это ,скорее всего, с моим активным детством и спортом, где мне частенько заезжали по лицу. Сустав находился в спячке. Его потревожили тогда, когда ортодонт начал активно работать чейнами и эластиками, я прекрасно помню тот момент, когда проснулась утром с болями в шее и в височной области. Прибежала к ортодонту с жалобами, он посмеялся, списал все на стресс и посоветовал сходить к неврологу, но при этом снял все-таки эластики. И вдруг произошло волшебство, боли прекратилась. В марте меня начал очень сильно мучить сустав, высказала все жалобы ортодонту, он опять отмахнулся, сказал, что это проходящее. Диагноз мне уже поставили в марте и определил мне дисфункцию хирург-стоматолог. Это и стало отправной точкой в поиске нового ортодонта, который работает с ВНЧС-ками.
LittleMarie, то, что челюсть выезжает к утру и Вам стало намного легче - это уже маленькая победа!
В поликлинике все будут покрывать друг друга. Знаете, я тут отнесла заявление с требованием выдать мне заверенную копию моей медицинской карты. Я имею на это законное право. Секретарь приняла заявление, заставила ее расписаться и поставить дату. Через пару дней мне перезванивают и говорят, что главврач поставил метку о том, что предоставление карты возможно только по решению суда. Пришлось намекать на то, что я могу обратиться в департамент здравоохранения и в общество потребителей, сразу решил вопрос. В следующий понедельник иду забирать карту. Поэтому бессмысленно что-то доказывать в поликлинике. Я поняла одно, что самый лучший удар - это удар по репутации.
Ух, держитесь. У вас изначально похожая ситуация на мою. Вопрос как у вас в начале дневника: как долго у вас затягивалась щель от зуба +-?
Кстати по поводу пломбировочного материала в пазухе. У мужа так, тоже узнали недавно, а установлена эта пломба давно. Если не беспокоит можно не вытаскивать, тем более вытаскивать это очень сложно и опасно
"Жду не дождусь, когда мы прикус будем делать" - писали Вы. На самом деле Вы не прикус исправляли, а вытягивали сустав из комфортного положения.
Проблемы с суставом скорее начались летом 2017 Вы тогда писали:
Тут такое дело, завышаем прикус. Поставили надкусочные пломбы на верхние клыки, ничего теперь не соединяется, есть невозможно, но не в этом суть. У меня блин рот не закрывается!!
Добили свой сустав антилопами и лосями
Если хотите знать, что вредного сделали для сустава, то просто разберитесь куда вы тянули нижнюю челюсть. Вы ведь ее осознанно вытянули из нормального, физиологичного положения.
Но в принципе не обязхательно лечить сустав. Если Вы его вылечите, то о чем будем писать в дневниках?
Не понимаю, какое отношение Антилопы и лоси имеют к глубокому прикусу ((
Здравствуйте, Борис! К сожалению, проблема не в вытяжении, а, напротив, в сжатии сустава(думала, что это очевидно по описанию, попробую еще раз). Сейчас речь идет о том, что зуб похоже мне зря удалили, и сустав находится в компрессии из-за уменьшения длины верхней челюсти(и соответственноо задвижения нижней назад). Кстати, видно на КТ именно уменьшение просвета. Проблемы начались тогда, когда затянулись щели от удаленных зубов, но почувствовала я это не сразу. Почему не вперед а назад? Потому что по саггитали у меня и не было никогда щели. И да, я сейчас жалею о том, что на тот момент приняла такое решение, надо наверно самой было изучать ТРГ свои, а потом уже обсуждать план лечения, но я к сожалению, врача своего посчитала профессионалом.
Анюта у моря, достаточно быстро. Мы сначала пару месяцев ничего не делали, тут движения были небольшие, а потом активно закрывать начали, и вот там буквально 3-4 месяца.
А пломбировочный материал я запланировала в сентябре все-таки удалить, лежал у меня лет 8 спокойненько. Делала КТ, а там уже грибковое тело, плюс еще проблемы с дыханием начались, у меня перегородка в ту же сторону искривлена где все это добро лежит.
Здравствуйте, LittleMarie! Вы хотите сказать, что сейчас учитесь анализировать KT? Чтобы не было проблем как с ТРГ?
Литл Мари, интересно. Буду наблюдать мужа, по этому поводу. А у вас специально убирали 6?
Анюта, нет, 6ка вообще проблемная была, первый мой леченный зуб, и кстати из-за нее и у меня и пломбировочный материал в пазухе. Там отлом инструмента был, и она медленно но верно разваливалась. И в итоге ее решено было удалить, т.к.корни не перелечить, а коронка совсем разрушилась уже. Так что удалили по терапевтическим показаниям, но ее потеря меня и подтолкнула к брекетам отчасти.
Борис, нет, написала я про ТРГ и упущенные возможности.
А КТ я разбирала с 2мя рентгенологами и с врачами, которые снизошли его посмотреть. Думаю, все что мне нужно знать, я узнала.
Да, извиняюсь, читала об этом в вашем дневнике. Скорейшего выздоровления вашего сустава 
Литл Мари. Вы пишете: "К сожалению, проблема не в вытяжении, а, напротив, в сжатии сустава(думала, что это очевидно по описанию, попробую еще раз). Сейчас речь идет о том, что зуб похоже мне зря удалили, и сустав находится в компрессии из-за уменьшения длины верхней челюсти(и соответственноо задвижения нижней назад)."
А в ТРГ и КТ не разобрались.
Вы предлагаете выбрать лучшее мнение врача.
Так вот я выбираю то, мнение, которого вы не получили ранее.
Вы разбили сустав эластиками.
Если эластики накладываются от верхних зубов к нижним, то давление на сустав колоссальное.
А на примере ответа Бориса мы наблюдаем, почему судитьс с врачами в случае врачебной ошибки бес-по-лез-но. Пртому что эксперты будут вешать всех собак на тот косяк, который удобен им, и игнорировать все остальные.
Мне в этой истории вот больше хочется обвинить удалённую 6ку. Затягивание щелей от которой скорее всего повело за собой уплощение и сужение зубного ряда, за счёт чего НЧ пошла назад. А если ещё и совсем не повезло, то НЧ могла пойти назад и в бок, потому что упоминания винтов я не видела, а моляры двигаются хреново, и был риск того, что не моляры потянутся к остальным зубам, а остальные зубы к молярам.
Но виноваты конечно тяги и накусочные, ну да, ну да. Эксперт через монитор ошибаться не может, не то что зоопарк врачей, смотревших пациента живьём.
Борису же мне очень хочется предложить самому походить с нч, зпдивнутой назад и в бок, и после этого снова порассуждать о вреде тяг.
MaraMaru, мало ли чего и кому охота. Мы сейчас не говорим о том, что Вам или мне хочется. А о том, по каким законам работает Ортодонтия. Если для сустава тяги вредные, то хоть застрелитесь!
Для сустава вредны компрессия, вывих и рукозадые специалисты. Тяги в первых двух случаях роль играют второстепенную, посколько первичные не сами тяги, а то, в какое положение они ставят нч. У автора - в заднее, а не в переднее, блин. Борис, услышьте нас уже наконец! Надеюсь, к своим пациентам вы не так глухи.
MaraMaru я Вас слышу, но от этого Ваши суждения не становятся правильными или умными. Сустав нельзя никуда тянуть. Изучите анатомию строения ВНЧС и возможно до Вас дойдет эта истина.
Борис, вы пишете"Если для сустава тяги вредные, то хоть застрелитесь!". Тогда зачем ортодонты эти тяги назначают?
Борис, к сожалению, мне некоторое время назад пришлось Очень хорошо разобраться в анатомии ВНЧС, прочувствовав многие нюансы на себе. Так что теперь ваша очередь ещё раз освежить знания.
1. Тяги здорового человека должны способоствовать перемещению зубов по челюсти, а не сустава. Сустав должен подтянуться за зубами, а не за тягами. Если сустав двигают тягами, то это действительно тяги курильщика.
2. Тут блин явно не тот случай. По описанию самого автора, по тому, что ей сказали несколько врачей, да тупо по анатомии и физике. Да, тяги могли добавить бОльших страданий и раньше, но кмк это даже лучше, чем сидеть на мине замедленного действия и разбираться с этим через пару лет после снятия, медленно охреневая от "чет я себя как-то странновато чувствую".
3. Я чего так взъелась и все никак не пройду мимо. "Добили свой сустав антилопами и лосями". Ага. Сама добила, сама себе тяги назначила, сама дура виновата, что брекеты поставила. ОБАЖАЮ пассивную агрессию, прям люблю-нимагу.
Людмила Мила
- Если ортодонт назначает тяги, чтобы вытянуть челюсть в новое положение, то это глупо и ведет к проблемам однозначно.
- Если ортодонт использует тяги для сохранения анкоража, это не так плохо. Но тоже может привести к проблеме.
Например.
- Если у пациента есть сагиттальная щель и антилопами тянут нижнюю челюсть вперед - это путь в пропасть.
- Если эластиками помогают провести ретракцию верхних клыков (Двигаем клыки назад), то это нормально, но рискованно.
Мара! Я никого не называл дурой. Я лишь говорю, что если среди консультантов никто не акцентировал внимание на Антилопах, то это не очень хорошие консультанты и надо искать других. Или второй вариант, консультантов плохо слушали и не услышали главного.
Как-то тема глохнет 
Аж обидно. 
MaraMaru Вы разбирались в анатомии ВНЧС при помощи какой литературы? Хочу освежить свои знания.
Уж очень мне понравилось вот это место: "Тяги здорового человека должны способоствовать перемещению зубов по челюсти, а не сустава. Сустав должен подтянуться за зубами, а не за тягами. Если сустав двигают тягами, то это действительно тяги курильщика."
Так можно до бесконечности их посещать и слушать различные версии лечения.Обычно на сроке 3 лет(от начала лечения) люди ходят с ретенционными аппаратами, а вы еще только в раздумьях. Ох и не легок ваш путь, но в любом случае желаю найти врача понимающего с багажом знаний.