Прием №13: год! Орт заговорил про снятие. Эксперты, ваш выход! :)
Приветики!
Сегодня состоялся особенный прием, ведь завтра у меня годовщина. Перед приемом была чистка, делала новая гигиенистка, вообще не понравилось, очень быстро прошло, да и как-то результат не очень. Но расстройство от этого длилось недолго, ведь сразу после этого, на ортодонтическом приеме мне объявили... барабанная дробь! "Мы вышли на финишную прямую". До снятия осталось 4-5 коротких приемов с промежутками в 20 дней. Т.е. около 3 месяцев. Это время будем корректировать мелкие оставшиеся дефекты.
Что делали во время приема:
ВЧ:
- оставили мою дугу, со всеми приблудами на ней (торковая пружина на клыке + крючок для тяг между двойкой и тройкой, на тройку то из-за пружины тягу не зацепишь). Дуга последняя, как оказалось (я уже 2 месяца на ней, но на этот раз орт ее вытащил и погнул окружность). Орт сказал, что корень клыка вдавился на 80% от его желаемого результата. Продолжаем вдавливать, но уже не так сильно. По моим личным ощущениям - таки да, вдавился...немного)) Хотелось бы лучше, но, видимо, не все возможно 
- Сменили чейн - дозатягиваем тремы.
- Погнули дугу на единичке, чтобы выровнять десневой край (один фиг, края под реставрацию пойдут).
НЧ:
- вставили дугу (визуально похожа на новую, но не уверена, т.к. перед чисткой дуги снимали, и что там вставили хз. Зубы не болят, поэтому скорее старая). Тоже последняя дуга, тоже 2 месяца на ней. Лиги обычные резиновые.
Тяги старые отменили. Выдали новые, точнее, новУЮ. Бурундуки. Ношу от крючка на ВЧ (между 2 и 3) до нижнего клыка. Жутко неудобно, есть невозможно с ней, но терплю))
-----
Ну а теперь обзор ситуации во рту. По полочкам))
- Первое, что я спросила у орта - это заваленная (в моем понимании) нижняя челюсть. Края стоят как по диагонали, десневые края тоже. Явный перекос. Орт сказал, что это глобальная проблема челюсти, мы это скорректируем бурундуками. Вообще, этот самый перекос пошел последние 2 месяца (сказала об этом орту). Он ответил, что нет, сама нч кривая, "вы этого раньше не замечали из-за кривых зубов". Пересмотрела дома фото - нифига подобного, нч ровная была, или казалась ровной, но такого перекоса и близко не было. Будем посмотреть, как мне бурундуки ее исправят. Если не исправят, пойду с фото ему все показывать.
- Правая единичка на ВЧ - стоит криво, мне кажется, надо бы переклеить брекет, сам десневой край кривой. Орт сначала хотел отбиться будущей реставрацией, но не тут то было 
"Так десна то, десна криво, а реставрация снизу будет" - говорю я ему. Орт сначала предложил сделать пластику десны, т.е. подрезать ее, проще говоря (у другой единицы, которая была ниже). "А они не будут выглядеть еще более огромными?" - "Нет". Сошлись на том, что все-таки вытянем единицу, стоящую выше. Для того и погнули дугу. Сейчас, уже спустя пол дня после приема, когда я делала фото, видно, как зуб опустился.
- Двойки на ВЧ по-разному стоят. Правая внутрь завалена от того самого крючка. Орт пообещал ее позже развернуть. Сказал, что они по-разному стерлись (так и есть), поэтому идеала не добиться.
- Клыки на НЧ завалены внутрь. Пообещал исправить. Долго объяснял за них, что у меня пограничное состояние (можно оставить как есть, а можно поправить, но раз мне не нравятся, то поправим).
- Смыкание. Слева есть. Не идеал, но есть. Справа щель. На фото она кажется какой-то огромной, но по ощущениям там даже что-то смыкается. По поводу щели орт сказал, что бурундук поможет и ее тоже сократить. А вообще с брекетами во рту идеального смыкания добиться невозможно. Стоят зубы хорошо, вопрос только в усадке. Уже через 5 дней после снятия, по его словам, смыкание должно стать ощутимо лучше, после чего оно продолжит "усаживаться" на протяжении следующих месяцев четырех.
- Тремы пообещал дозатягивать, но последнее время на вч они как-то слабо затягиваются... Сказал, что затянем)
- Дико кайфую от своих центров. Надеюсь, они никуда уже не уедут до финала. Я с самого начала считала центры уже вершиной эстетики, и мне казалось, что я буду согласна на незначительное несовпадение, которое у меня изначально и было. Но это просто кайф, видеть хоть что-то идеальное в своем рту Так что за центры я буду готова простить какие-то мелкие огрехи))) Наклон (вернее, его отсутствие) тоже очень нравится.
В целом, орт заверил, что будем исправлять все, что мне не нравится, по максимуму. Не все возможно сделать идеально, но все, что он сможет как ортодонт, сделает. Атмосфера была доброжелательная, орт наконец-то никуда не спешил и мы степенно, с зеркалом, обсуждали все моменты.
Т.е. имеем изначально не лучшую ситуацию с зубами, стертости, мое желание добить по максимуму то, что есть, обещание орта доработать моменты, которые меня не устраивают. Буду очень рада послушать все мысли по поводу, пожелания, советы и т.п. Критика тоже приветствуется, я дама стойкая, постараюсь не плакать
Комментарии
Меламори, спасибо 
Будем стараться))
Hero. Я с удовольствие поделюсь своими мыслями. Любому человеку охота понимать, что он нужен и кстати. Так и я... Типа предложил свой взгляд, без претензии на истину в последней инстанции.
С двойкой странная штука. По медиальному краю контакт с проволочной дугой есть. Но именно медиальный край выступает вперед.
Я бы как врач поступал так. Добивался полного погружения дуги в паз, и дальше если ротация сохраняется или переклеивал замок или добавлял изгиб на дуге.
Если я не ответил на вопрос, маякните мне.
______
Теперь чисто поржать про "обычного брекетоносца"
Брекетоносцы делятся на три группы:
- Хорошие - кто читает форум Брекеты Инфо
- Очень хорошие - кто пишет дневник на форуме Брекеты Инфо
- И такие как Вы - кто пишет длинные и пространные посты на форуме Брекеты Инфо, с выкладками и аналитикой
Аленка, спасибо, именно ради такого комментария пост и писался. Заметить то, что раньше не замечала
Hero, ты ж поняла, что коммент - про верхнюю челюсть фото снизу?
А то я перечитала свой комент и полезла нижнюю челюсть смотреть, что я там погнуть хотела, смотрю ровно всё 
Потом только самой дошло, что просто сформулировала некорректно.
Hero, если все идет на позитиве... Давайте обсудим глубину резцового перекрытия 
Борис, пишу с опозданиями, т.к. было мало времени, ну и пытаюсь же все обмозговать Это если вы вдруг подумали, что я ваш коммент не на позитиве восприняла))
По поводу двойки - спасибо за внимание, не думала, что она у меня такая странная 
Насколько я поняла, мой док планирует оставшиеся приемы гнуть дуги... Но, конечно, скажу ему, что дуга не в пазу (думаю, что он и сам видит), т.к. все же обсуждали эту двойку, и он внимательно ее рассматривал со всех сторон.
По поводу поржать - не могу избавиться от ощущения того, что вы стебете авторов таких "длинных и пространных" постов (меня в их числе). Если ощущение неверное - поправьте. 
А вот с глубиной резцового перекрытия очень интересно, конечно! А то мы все о двойке, да о двойке Смайл ваш такой... я уже боюсь, что не так что-то с глубиной 
Что вообще у меня с прикусом (имею ввиду правую сторону с щелью)? Как вам мой кейс в целом? Понимаю, что давать оценку чужой работе по фоточкам неверно (к слову, я своим клиентам говорю, что по фото могу только порчу навести но у меня другая сфера ), но если обобщить ситуацию... Вот если все волнующие меня моменты устранятся, я планирую орту капкейки в подарок принести. Или торт тематический заказать. Что скажете? Заслуживает проделанная работа "сверх-благодарности"?
Пишу с опозданием потому, что форум был недоступен. Это только я не мог попасть на форум или это общая проблема.
Про длинные посты: Лично я не люблю длинные посты, но это абсолютно ничего не значит. Если Вы пишете по делу и нормально ведете диалог, то я автоматически Вас люблю 
Просто манера общения у всех разная, возможно, что моя не всем понятна ))
Презент доктору - хорошо. Но мне кажется не надо перебарщивать. По скромному. Если близко какой-то праздник, принесите просто вкусный торт без авторских работ. Доктор напротив Вашего имени поставит плюсик. 
Анекдот.
Приносит пациентка большую шоколадку и говорит: "Вот новый шоколад, еще не пробовала... Это Вам доктор..."
Медсестричка за обедом, пробуя шоколад говорит: "Что значит не пробовала? Это что попробовать и распечатанный принести?.."
Аленка, честно говоря, нет Полезла высматривать НЧ и даже что-то навысматривала. Промелькнула мысль, как же Аленка то такие мелочи замечает Решила, что это мелочи, и если я уж совсем впаду в перфекционизм, то еще и за это орту скажу, но все же я писала, что готова забить на какие-то малозаметные нюансы, так вот это те самые нюансы Короче, легко повелась-доверилась твоему глазу-алмазу 
Борис, говоря медицинскими шуточками, форум скорее мертв, чем жив
По презенту - спасибо, значит, таки неплохо все, да? 
Близко праздник - мое снятие 
Еще и досрочное, если все пойдет так, как орт сказал. Меня немного смущала идея приносить стоматологу сладости (это ж как гастроэнтерологу кока-колы принести), но, во-первых, у него в клинике ваза с конфетами на ресепшене стоит а, во-вторых, судя по сториз клиники, эта гениальная мысль пришла в голову не только мне, а и другим гениям тоже приходит
Но вы таки заинтриговали резцовым перекрытием сначала, а теперь не пишите об этом 
Не надо так
К вопросу о глубоком перекрытии и вообще кейсе. Я бы советовал уже сейчас восстановить центральные резцы временными пломбами и видеть ситуацию реальную, а не рисовать в фотошопе будущую форму зубов.
Мне больше нравится когда сколы закрывают временными пломбами, с которыми человек может ходить весь период лечения. Я делился таким случаем.
Это ситуация ДО лечения. Лечение может стать достаточно сложным, если не восстановить коронковую часть зуба, а устанавливаем брекет на зуб неправильной формы.
Мы провели ортодонтическую реставрацию и приклеили брекеты. Теперь контур зуба соответствует норме. Значит брекет легко позиционировать. В ходе лечения положение зуба легко контролировать.
Чем ортодонтическая реставрация отличается от обычной реставрации. Ортодонты иначе видят мир. Их интересует положение зубов в пространстве. А стоматологов, занимающихся реставрацией зубов, интересует форма зубов и их цвет.
Очень важно для ортодонтической реставрации - необходимо обеспечить прочную связь между брекетом и ортодонтической пломбой. Тогда брекет на протяжении лечения не будет отклеиваться.
Борис, я почитываю ваш блог, и этот кейс видела. Я спрашивала у своего орта о каких-нибудь временных вариантах исправления резцов (беспокоила, естественно, эстетика) еще в первые месяцы лечения, но он сказал, что не стОит, уже потом постоянную сделаем. Показывала ему сколы уже от самих брекетов в середине лечения, на это он снова сказал про будущую реставрацию, про то, что у меня и другие зубы прилично стерты... В общем-то любые запросы, связанные с единицами, даются с боем (как текущая ситуация с десневым краем). Не знаю, почему он не хотел этого делать, но имею то, что имею. Менять ортодонта, практически доплыв до берега, не буду, указывать текущему, что делать, тоже. Почему? Потому что пока не вижу ничего супер критичного в этом всем. Такая история))
По тому кейсу, который вы выложили - у этого мальчика все закончилось на 12ом месяце или есть продолжение истории? Это я посматриваю на всю ту же глубину прикуса
Вы сделали фото-прогноз своих зубов с реставрациями в состоянии открытого рта. Если сделаете тоже самое с сомкнутыми зубами, то перекрытие окажется больше.
Мой случай- это девочка. Она давно закончила лечение. Не переживала за резульат, как Вы (( Что естественно плохо.
Упс, почему-то из-за скола своеобразного и формы зубов решила, что это мальчик 
Вся моя простынь текста и 2 страницы обсуждений (включая попытки добиться чего-то конкретного от Вас) говорят о том, что я не переживаю за результат? Как тогда нужно переживать?
Вы мне предлагали недавно смоделировать ситуацию, поставить себя на ваше место... Попробуйте сейчас поставить себя на мое место. Что мне нужно сказать орту? Заставить его сделать временные пломбы, потому что так сделал бы другой врач? Потому что Борис с брекетного форума так сказал? Потому что в блоге одного из тысяч блогов ортодонтов есть кейс девочки со сколотым зубом, которой этот ортодонт сделал временную пломбу? И на выходе получил ту же чрезмерную глубину, если судить по фото 12 месяцев, ведь по фото с улыбкой глубины не видно.
Учитывая все обсуждения выше, я обязательно скажу доктору о том, что резцы, по моему скромному мнению, стоят глубоковато. Но уже вангую ответ, который я слышала неоднократно: "после реставрации все будет хорошо", "другие зубы стоят хорошо".
Hero. Вы верно меня поняли?
Девочка - не переживала за результат.
Вы переживаете за результат!
Девочка - плохо.
Вы - хорошо!
Сорри, поняла неверно
Прочитала\поняла фразу "Не переживала за результат, как Вы " = "Не переживала за результат как и Вы."
Девочка совсем юная, кто в таком возрасте печется о каких-то там результатах? Лишь бы снять поскорее, чтобы с мальчиком поцеловаться
Переходим ко второй части определяющей глубину перекрытия.
Как понимаете, верхние зубы чуть, чуть виноваты 
Их бы выше поднять, по отношению к окклюзионной плоскости
"Как понимаете" - честно говоря, не понимаю 
Я все смотрела на кривую Шпее, и мне казалось, что дело в ней.
Вы имеете ввиду, что нужно поднять все зубы вч? Не только единицы? А то мне уже пришла идея поднять немного только единицы - все равно огромные. Типа двух зайцев убить сразу (и уменьшить их немного визуально, и избавиться от этого чрезмерного перекрытия). Неужели весь прикус глубоковат? 
Как вообще из первого подкласса мог произойти второй (ну ладно, пускай не прям второй, но чуть-чуть второй )? Переопускали вч? Я в вашем блоге читала, что второй подкласс без удаления часто превращается в первый подкласс, а у меня то все наоборот...
Я че то заморочилась на счет своих резцов после ваших бесед, походу мои стоят так же как и твои. Прикус подняли мне, но вероятно недостаточно
Алена, я, конечно, не Борис, и даже не ортодонт Но я не вижу ничего такого у тебя (заходила в твой альбом еще раз специально, смотрела и резцы и кривую Шпее). У тебя же резцы даже не упираются в нижние бреки (у меня зуб, который опускаем, уперся, ну и раньше были суперконтакты, которые и привели к доп. сколам)? Насколько больше 1\3 они занимают пространства нижних резцов? 1 миллиметр какой-нибудь, небось?
Борис, христом богом молю , скажите Алене, что у нее все ок и ей уже пора снимать (тем более, что снятие то уже и обозначено в календаре). Слишком громко делать такие дистанционные заявления на месте врача, согласна... или просто скажите, что резцы у нее стоят приемлемо, а то ж она у себя найдет еще сотню миллиметровых отступлений от идеальных челюстей, и все, и еще годами будет носить
Hero 
Не, мои загоны на дату снятия уже никак не повлияют. Влияют только на мои нервы
А дата снятия уже назначена и перенесется только в случае форс-мажора (которого надеюсь не будет).
Снять хочу капец как, а с последней схеой тяг я не то что дни, часы считаю, очень уж мне с ней неудоьно говорить, слишком невнятно выходит.
По перекрытию- двойки как раз на треть перекрываются. А единицы- мне кажется закрывают нижние наполовину.
Не упираются единицы в брек только потому, что там из-за стертости единиц с язычной стороны мини-сагиталка получается. Короче единицы чуток перекрывают верх брекетов.
Прости, что опять в твоей ветке паникую))
Я кстати больше загоняюсь не потому, что сейчас так как получилось. А потому что сама хотела единички чуть опустить по сравнению с остальными зубами, переклеивали брекеты. Ну там, для секспозиции, визуальной молодости улыбки и всего такого.
Вот и думаю, ошиблась я или нет. Типа "лучшее- враг хорошего
Ален, ну тогда надо понять и принять В конце концов, даже в Голливуде у многих зубы не идеальны, о чем уж тут нам мечтать
В моей ветке ю а велком энд фил фри. Мы тут все собрались зубы пообсуждать, тем более, что твой случай таки очень схож с моим. Я точно также на последнем приеме просила мне единицу опустить, а теперь буду спрашивать, нельзя ли их как-нибудь поднять. Или не буду. Или спрошу дока, что там у меня по глубине (хоть его ответ для меня и очевиден).
Совсем скоро - в понедельник, будет новый прием, новый пост, новое обсуждение, новая площадка для пообсуждать зубы А пока обсуждаем тут)) Не отписалась в твоем посте только потому, что мне ничего не известно про обязательность Шпее, так только, на глазок смотрю и все.
Посмотрела фотки твои. Может тебе их правда поднять чуток?
Я сейчас думаю, что свои бы на пол миллиметра обратно подняла бы.
Склеила тут: http://breket.info/images/image1074507823
Средний слайд- это середина лечения, как раз когда единицы коротковаты были, мне захотелось чуть подлиннее)
Единицы? или все зубы? Если только единицы, это ж и десна за ними пойдет?
Не, единицы только.
Хотя шач вспомнила, что ты хочешь чуток левую на фото укоротить, тогда мож и не надо поднимать))
Про десну так не скажу, но мне например клыки поднимали, и десна частично поднялась, а частично зуб погрузился в нее (вижу потому, что была легкая придесневая декальцинация тонкой полоской, вот она наполовину утопилась в десне)
Сайт заглючил, чтобы не писать заново то, что я писала и не смогла запостить, выкладываю скрин. Читать сначала его, потом смотреть фото зубов))
Ну тут еще важно, видна ли десна при обычных улыбках (а не зубофотках). Может десна не видна, и тогла нет важности, на каком она там уровне. А режущий край тогда еще более важен.
Но если десна видна, то наверно будет не очень, если сильно большая ступенька будет между двойкой и единицей
При обычной милой-контролируемой улыбке десна особо не видна, видно только основание зубов. Будет видно, что единицы выше стоят. При сильном смехе\улыбке в состоянии неконтролируемости верхняя губа сильно задирается аж вплоть до десневой. Т.е. 2-3 мм десны хорошо так видны.
А, ну значит точно так же, как у меня один в один ситуация.
Снизу вроде норм все, кроме вот единицы и двойки левых, погнуть дугу надо бы