когда брекетам 3 года, а приключения только начинаются
Когда я начинала это писать, состояние было - паника. Сейчас пришел период апатии. Причем, даже лень было все-таки выкладывать все это(а еще ходить к врачам, записываться, отпрашиваться постоянно, считать бюджет, искать причины в себе, искать ответы в интернете)
В общем, по моему мнению(но не по мнению моей орты) у меня НЧ сильно кзади(спасибо, удаление), вследствие чего дискомфорт в области сустава(головы, шеи, верхней части спины, горла, уха и далее по списку). Моя назначила снятие(а все остальное списала на усталость), но как только я перестала носить тяги, проблема стала очевидней(ну НЧ просто выезжать стала и упираться в верхние резцы) и снятие отменилось. Я конечно расстроилась, тк проблема такого рода быстро не решается(опять же, по-моему, а орта все пилить хочет). И я решила еще раз пройти путь воина - поиск врача, и вот что из этого вышло.
Орт1
все красиво, пару брекетов переклеим и можно снимать. дискомфорт? сходите к неврологу и ортопеду.
Ладно, до следующей консультации было далеко, думаю, можно сходить к ортопеду(хоть узнаем, чем он там занимается). Пошла в НИИ(просто рядом с работой), на приеме были ординаторы, и у меня был наиподробнейший анамнез в моей жизни! Доктор сказал, что требуется коррекция ортодонтического лечения, повредиться сустав не мог за такой период. Заказали КТ
Орт2(сомнолог)
НЧ заблокирована, смещена назад от функционального положения, весь верх будем двигать вперед. на вопрос как, не ответил. Зуб, говорит, зря удаляли(я то конечно тоже так думаю, но доверять первому встречному мужчине по причине лишь совпадения взглядов не могу). Но выставил безумный прайс на долечивание. Заказал КТ. Посмотрел КТ.
К слову, на КТ сужение просвета, деформация(врожденная?) суставных головок. Сужение просвета слева, справа – сужение в открытом положении. (и грибковое тело в пазухе))
Орт3(гнатолог и далее будут только они)
НЧ заблокирована, смещена назад от функционального положения, поняли мы это не по разговору как с предыдущим, а проведя регистрацию прикуса(где же ты был раньше, доктор!). Он мне очень понравился, но есть одно но..он работает в той же клинике, что и моя(косячная) и очень размыто говорил о моих перспективах(выгораживает?). Отправил с регистратом обратно к моей. КТ не смотрел(не барское это дело, видимо). Но я к нему записалась еще раз и на крайний случай пойду к нему.
Орт настоящий(или женщина, которая все отрицает)
Винит меня и только меня: «Это просто мы испортили наклон верхних, убирая щель, надо было снимать когда я говорила», на регистрат посмотрела мельком(=не смотрела). Сделали сепарацию нижних, изменили наклон верхних, по смыканию все осталось также. В общем, проблем не видит, но резцам сделали удобнее. Привела главврача, та вообще сказала, что проблем не видит. Как вызывается кара неземная?
Орт4
Маленькая клиника, цены приемлемые. Со мной очень долго сидели(душевно так), рассматривали КТ. Открывали рот, слушали щелчки. Итог: нужно МРТ, чтобы понять расположение суставного диска. Брекеты скорее всего снять придется(ну почему?), потом носить микрорелаксационную капу(кто носил?нельзя с брекетами?). Регистрация прикуса после ношения капы. Далее долечиваем на элайнерах(если повезет) или снова брекеты(если не очень повезет). В худшем случае – освобождаем место под имплант на месте удаленного зуба.
Орт5
Клиника модная(=дорогая). Врач – молодая девушка. Смотрела сустав, открывали, закрывали рот. КТ изучали, вроде слева совсем небольшое смешение кзади, справа все нормально. Делаем диагностику(в прайсе разборная гипсовая модель, артикулятор, МРТ, полный комплект). Брекеты оставляем(чтобы были), носим вместе с капой(или капу вместе с брекетами). Затем по положению нижней челюсти будем долечивать на брекетах. Возможно - с освобождением места под имплант.
Орт6(ортопед-гнатолог)
Руками поразводил, но предложил вариант жизненный. Ищем положение НЧ, делаем капу, брекеты оставляем. Ищем минимально комфортное смещение НЧ и пытаемся его закрепить. Для начала поносим аквасплинт, понять, нужно нам вообще это или нет. Очень много трогал, давил, двигал, считать заставлял. Пока больше всех понравился.
Кто что думает? На каком сроке можно уже впасть в уныние? или это никогда не допустимо и надо собраться(точнее, собрать все мои деньги и отнести им) и вперед!
Комментарии
А почему бы ему и не развлечься, тут столько великих знатоков-пациентов. Какой бы врач не появился на этом сайте, всегда находятся те, которые вываливают на него свои помои и накопившуюся обиду. А вроде все взрослые люди...
Людмила-мила, а вы может паспорт и диплом у него проверите? )
Людмила Мила, а за кого я себя выдаю? Я что представился академиком? Главой ассоциации ортодонтов России?
Ведь нет.
Я обычный ортодонт, к.мед.н., бывший преподаватель медицинского университета и только. Ну да, мне бывает скучновато... Но разве такого не бывает с другими участниками форума?
Людмила Мила, а как Вы читаете вот такие "вещи" "Тяги здорового человека должны способоствовать перемещению зубов по челюсти, а не сустава. Сустав должен подтянуться за зубами, а не за тягами. Если сустав двигают тягами, то это действительно тяги курильщика."
Тот кто это пишет, ему не скучно?
Вам интересно читать вот эту ахинею? Вы понимаете, что здесь написано и что оно значит?
"Тяги здорового человека должны способоствовать перемещению зубов по челюсти, а не сустава. Сустав должен подтянуться за зубами, а не за тягами. Если сустав двигают тягами, то это действительно тяги курильщика."
Эка как бомбануло.
А чо не так? Хотите сказать, что под действием тяг и всего другого обвеса зубы не перемещаются и окклюзионной плоскость не меняется? Что нч не меняет своего положения при изменении окклюзионной плоскости? Сама, а не потому что её куда-то там тянут? Или изменение наклона или смещение вместе с десной по вертикали за перемещение нынче не считается?
Геба, уже мне хочется у него диплом попросить, хотя я долго его игнорировала (благо мне на работе есть чем заняться)
и вообще, поражает эта способность просто выдвигать свои идеи и приводить доводы, как будто даже тему не читая. Интересно, с пациентами так же диалог строится?
Борис, спасибо за диагноз по интернету, спасибо, что хотя бы бесплатно(а еще без снимков, слепков, анамнеза, но это все для неопытных видимо)
но почему-то больше доверяю реальным врачам, а еще тем, которые свою позицию на доказательной базе строят, примеры приводят, доводы, а не оскорбляют людей на форуме и не самоутверждаются за их счет(хотя авторитетнее после ваших выпадов в сторону MaraMaru выглядеть вы не стали в моих глазах)
MaraMaru, а вам просто спасибо)
LittleMarie, я с вами не согласна, лишь по той причине, что не увидела оскорблений, а вот нападок в его сторону от обиженных диванных экспертов уйма.
Я выше писала о том, что даже если появятся здесь еще десятки врачей, причем готовых проконсультировать, многие форумчане с пеной у рта будут доказывать что все они не врачи,орать во всю глотку, чтоб доказали,убедили и т.д. Потом начнут искать врага всех своих печалей, объединятся в клуб против него, что-нибудь скандировать и т.д. Самая обыкновенная психология толпы! Смешно и примитивно!
Если вы хотите диагноз или решение проблемы, то тогда сами все исходники ваши выкладывайте, снимки, слепки и т.д. Призавём каждый своего ортодонта, чтоб дали экспертное заключение. Может кто-нибудь и решит заморочиться вашей темой.
Понятно, что ситуация не из легких и вы устали от лечения, но итог какой на данном форуме? Ну посочувствуем, покачаем головой, ну и на этом всё и будем ждать следующую историю.
Кстати, есть же еще один интересный форум, где сплошь врачи-стоматологи, проконсультируйтесь там. Хотелось бы посмотреть на всех недовольных и спорщиков, как бы вы вели диалоги и спорты там, желательно ещё используя медицинскую терминологию. Ради такого,взяла бы пиво и чипсы и посвятила бы целый день чтиву!))
Геба, да нападать то никто не собирался. Читала я много статей Бориса Л. - классные. И доктор он наверное отличный. Только вот никак не пойму, почему он пишет, что " Вы добили сустав"...что ВЫ то, ВЫ это сделали. Почему не написать , что ВАШ ортодонт сделал неправильно то и это. Складывается впечатление, что мы сами себе и тяги назначаем и лечим.
Потому, что Вы Людмила-мила, не поняли очень важную для ортодонтии вещь. Я сталкиваюсь с ситуацией десятки раз в месяц.
Приходит человек на консультацию, я ему честно и открыто говорю, что необходимо лечение с удалением зубов. Пациент крутит пальцем у виска, переходит через дорогу и соглашается лечиться без удаления.
Или Вариант: объясняю, что без хирургии нельзя, челюсть маленькая. "Да что за фигня" - говорит пациент и лечится у другого врача с вытяжением челюсти вперед при помощи "антилоп", "баранов" и "жирафов".
Скажите кто виноват?
Вот и сейчас Мару мару пишет: "Борис, к сожалению, мне некоторое время назад пришлось Очень хорошо разобраться в анатомии ВНЧС, прочувствовав многие нюансы на себе. Так что теперь ваша очередь ещё раз освежить знания."
Вы разве не видите, что активные пользователи форума сами все знают! Значит они сами во многом виноваты.
К стати о тактичности, логике и последовательности.
Людмила-мила. Вот вы совершаете "наезд", задавая вопрос, за кого я себя выдаю. Я спрашивая Вас: "За кого я себя выдаю?"
Что же Вы не отвечаете?
LittleMarie! Вы так и не поняли, что пишу не для Вас?
Уверяю Вас, читателей больше, чем писателей. Найдется много людей, кому прочитанная инфа будет полезна. Они с Вами и не собираются ввязываться в переписку. Они читают и делают выводы, полезные лично для себя.
Я буду рад, если помогу хотя бы одному думающему и анализирующему брекетоносцу.
Геба! Ваша версия очень интересна. Спасибо за поддержку.
Но психологи утверждают, что есть люди для которых не важен результат, важен процесс. Кто-то лечится дольше обычного и расстраивается..А кто-то в душе лелеет мысль о болезни. Они пишут длинные посты, ходят по специалистам, обсуждают специалистов и с видом знатока рассказывают, как лечиться брекетами 5 или 8 лет )).
На всякий случай обозначу, что диплома психолога не имею.
__________
Классификация типов отношения к болезни
1. Гармоничный (Г) (реалистичный, взвешенный). Оценка своего состояния без склонности преувеличивать его тяжесть, но и без недооценки тяжести болезни. Стремление во всем активно содействовать успеху лечения. Стремление облегчить близким тяготы ухода за собой. В случае понимания неблагоприятного прогноза заболевания – переключение интересов на те области жизни, которые останутся доступными больному, сосредоточение внимания на своих делах, заботе о близких.
2. Эргопатический (Р) (стенический). «Уход от болезни в работу». Характерно сверхответственное, подчас одержимое, стеничное отношение к работе, которое в ряде случаев выражено еще в большей степени, чем до болезни. Избирательное отношение к обследованию и лечению, обусловленное, прежде всего стремлением, несмотря на тяжесть заболевания, продолжать работу. Стремление во что бы то ни стало сохранить профессиональный статус и возможность продолжения активной трудовой деятельности в прежнем качестве.
3. Анозогнозический (З) (эйфорический). Активнее отбрасывание мысли о болезни, о возможных ее последствиях, вплоть до отрицания очевидного. При признании болезни – отбрасывание мыслей о возможных ее последствиях. Отчетливые тенденции рассматривать симптомы болезни как проявления «несерьезных» заболеваний или случайных колебаний самочувствия. В связи с этим нередко характерны отказ от врачебного обследования и лечения, желание «разобраться самому» и «обойтись своими средствами», надежда на то, что «само все обойдется». При эйфорическом варианте этого типа – необоснованно повышенное настроение, пренебрежительное, легкомысленное отношение к болезни и лечению. Желание продолжать получать от жизни все, что и ранее, несмотря на болезнь. Легкость нарушений режима и врачебных рекомендаций, пагубно сказывающихся на течении болезни.
4. Тревожный (Т) (тревожно-депрессивный и обсессивно-фобический). Непрерывное беспокойство и мнительность в отношении неблагоприятного течения болезни, возможных осложнений неэффективности и даже опасности лечения. Поиск новых способов лечения, жажда дополнительной информации о болезни и методах лечения, поиск «авторитетов», частая смена лечащего врача. В отличие от ипохондрического типа отношения к болезни, в большей степени выражен интерес к объективным данным (результаты анализов, заключения специалистов), нежели к субъективным ощущениям. Поэтому – предпочтение слушать о проявлениях заболевания у других, а не предъявлять без конца свои жалобы. Настроение тревожное. Как следствие тревоги – угнетенность настроения и психической активности.
При обсессивно-фобическом варианте этого типа – тревожная мнительность, которая, прежде всего, касается опасений не реальных, а маловероятных осложнений болезни, неудач лечения, а также возможных (но малообоснованных) неудач в жизни, работе, взаимоотношениях с близкими в связи с болезнью. Воображаемые опасности волнуют более чем реальные. Защитой от тревоги становятся приметы и ритуалы.
5. Ипохондрический (И). Чрезмерное сосредоточение на субъективных болезненных и иных неприятных ощущениях. Стремление постоянно рассказывать о них врачам, медперсоналу и окружающим. Преувеличение действительных и выискивание несуществующих болезней и страданий. Преувеличение неприятных ощущений в связи с побочными действиями лекарств и диагностических процедур. Сочетание желания лечиться и неверия в успех, постоянных требований тщательного обследования у авторитетных специалистов и боязни вреда и болезненности процедур.
6. Неврастенический (Н). Поведение по типу «раздражительной слабости». Вспышки раздражения, особенно при болях, при неприятных ощущениях, при неудачах лечения. Раздражение нередко изливается на первого попавшегося и завершается раскаянием и угрызениями совести. Неумение и нежелание терпеть болевые ощущения. Нетерпеливость в обследовании и лечении, неспособность терпеливо ждать облегчения. В последующем – критическое отношение к своим поступкам и необдуманным словам, просьбы о прощении.
7. Меланхолический (М) (витально-тоскливый). Сверхудрученность болезнью, неверие в выздоровление, в возможное улучшение, в эффект лечения. Активные депрессивные высказывания вплоть до суицидных мыслей. Пессимистический взгляд на все вокруг. Сомнение в успехе лечения даже при благоприятных объективных данных и удовлетворительном самочувствии.
8. Апатический (А). Полное безразличие к своей судьбе, к исходу болезни, к результатам лечения. Пассивное подчинение процедурам и лечению при настойчивом побуждении со стороны. Утрата интереса к жизни, ко всему, что ранее волновало. Вялость и апатия в поведении, деятельности и межличностных отношениях.
9. Сенситивный (С). Чрезмерная ранимость, уязвимость, озабоченность возможными неблагоприятными впечатлениями, которые могут произвести на окружающих сведения о болезни. Опасения, что окружающие станут жалеть, считать неполноценным, пренебрежительно или с опаской относиться, распускать сплетни и неблагоприятные слухи о причине и природа болезни и даже избегать общения с больным. Боязнь стать обузой для близких из-за болезни и неблагожелательного отношения с их стороны в связи с этим. Колебания настроения, связанные, главным образом, с межличностными контактами.
10. Эгоцентрический (Э) (истероидный). «Принятие» болезни и поиски выгод в связи с болезнью. Выставление напоказ близким и окружающим своих страданий и переживаний с целью вызвать сочувствие и полностью завладеть их вниманием. Требование исключительной заботы о себе в ущерб другим делам и заботам, полное невнимание к близким. Разговоры окружающих быстро переводятся «на себя». Другие люди, также требующие внимания и заботы, рассматриваются как «конкуренты», отношение к ним – неприязненное. Постоянное желание показать другим свою исключительность в отношении болезни, непохожесть на других. Эмоциональная нестабильность и непрогнозируемость.
11. Паранойяльный (П). Уверенность, что болезнь – результат внешних причин, чьего-то злого умысла. Крайняя подозрительность и настороженность к разговорам о себе, к лекарствам и процедурам. Стремление приписывать возможные осложнения или побочные действия лекарств халатности или злому умыслу врачей и персонала. Обвинения и требования наказаний в связи с этим.
12. Дисфорический (Д) (агрессивный). Доминирует гневливо-мрачное, озлобленное настроение, постоянный угрюмый и недовольный вид. Зависть и ненависть к здоровым, включая родных и близких. Вспышки озлобленности со склонностью винить в своей болезни других. Требование особого внимания к себе и подозрительность к процедурам и лечению. Агрессивное, подчас деспотическое отношение к близким, требование во всем угождать.
П..ц, девки, расходимся. "Тушеночная невеста нас всех разболачила" (с).
Имею много чего сказать, но тут уже какая-то клиника. Со стенкой разговор вести не хочу.)
"А чо не так? Хотите сказать, что под действием тяг и всего другого обвеса зубы не перемещаются и окклюзионной плоскость не меняется? Что нч не меняет своего положения при изменении окклюзионной плоскости? Сама, а не потому что её куда-то там тянут? Или изменение наклона или смещение вместе с десной по вертикали за перемещение нынче не считается?"
Какого цвета книжка?
Звучит как "ты с какого района" и "ты где служил". И всё-таки, что не так?
"Бред" и "чушь" за ответ не считается, если что.
Борис, вы тоже не ответили на мой вопрос. В ортодонтии я ничего не понимаю и углубляться в эту тему не хочу. Поверхностно я прошлась. У меня есть врач, оставлю это ему. Если я была не корректнаа в отношении вас, то извиняюсь. Я думаю вы услышали, что я хотела сказать. Переходить во взаимные оскорбления желания нет. Поэтому коментарии и тему закрываю.
Геба, а я увидела человека, который почему-то считает верным гнуть свою линию(причем довольно грубо), не разобравшись в вопросе(если прочитать мой первый ответ и его тезисы это очевидно). Нигде не заметила объяснений, доводов, уточняющих вопросов, зато диагноз готов.
Я пишу для себя, чтобы не забыть ничего, посмотреть еще раз со стороны. И чтобы люди, имеющие подобную симптоматику, прочитали и сделали выводы для себя. Потому как я ничего найти по теме не могла в свое время, ничего что подтолкнуло бы задать больше вопросов, усомниться и поискать другого врача. Думаете, мне нужна консультация? А я так не думаю. Потому что очень много времени и сил потратила на поиск врачей-гнатологов, врачей, которые практикуют комплексный подход, и вот теперь я представляю, какой процент ортодонтов действительно могут ими называться.
У меня у одной сложилось впечатление, что Борису скучно, развлекается. А вы, Борис, точно тот за кого себя выдаете?