Развод как он есть

ну я согласна что это ничто, возмонжо) просто когда мне ее советовали, то говорили что она к.м.н с каким-то особым пафосом)
ну а тот хирург-профессор? он же профессор! а настолько непроф. единственно что как-то в нем понравилось это жалость в глазах и меньшее желание положить меня на операционный стол, чем у ортодонта.
мне кажется может быть тут больше даже дело было не в деньгах, а в какой-то опыте для них. одним калекой больше одним меньше, а какой редкий случай и какой огромный опыт!

Кстати, насчет опыта. Действительно, сама сталкивалась и не раз, как меня хотели использовать в качестве подопытного кролика для написания в последующем диссертационной работы. И пофиг было, что я беременная и это могло отразиться на ребенке в отрицательную сторону. У врача аж глаза загорелись, сразу меня на учет поставила и....но я ее обломала, и больше к ней не пришла. А у "Вашей" врачихи видать желание было на Вашем примере и примере еще кого-нить написать главу к докторской (она же кандидат и плох тот кандидат, который не стремится стать доктором наук)...А профессор этот видать у нее научный руководитель, поэтому и мямлил, понимая, что случай не такой уж и тяжелый, и вроде Вас жалко, но материал на докторскую его подопечной собирать надо...Знаю я эту кухню....

«(вы представьте сколько стоят брекеты на три года, и еще операция, наркоз и всякие реабилитационные процедуры, тыщ в 10-15 точно все вышло бы)»
Hot_Child, операции там все бесплатные, все анализы и нахождение в стационаре после операции бесплатное - все оплачивает гос-во.
«Еще врач сказал что если и делать операцию, то совершенно по другой схеме, потому что носить брекеты полтора года перед операцией просто бессмысленно, и челюсть не выдвигают вперед а разламывают посередине и развигают по бокам,»
Как мне сказала стаааренькая бабушка-спец по ЧЛХ в ЦНИИС, "прежде чем приводить в порядок челюсти, надо привести в порядок зубы". Вообще предоперационное выравнивание зубов делается для открытия скрытой патологии, т.е. убирается скученность, чтобы стало видно точно, насколько мм надо двигать челюсти, операция делается в брекетах прям, и после операции ещё их носишь немного, чтобы сравнять контакты. Это делается везде в Москве так, это нормально. И вы пишете про "не выдвигают вперед, а разламывают посеридине и раздвигают по бокам" - это две разные операции, выдвигают вперед при недоразвитии ВЧ, а разламывают по середине при сужении ВЧ (это разные, как оказалось, вещи)).

Я догадываюсь, почему он вам предложил расширить ВЧ хирургически: вообще это наиболее эффективный метод и во взрослом возрасте по словам врачей является чуть ли не единственным приемлемым, если сужение челюсти ИМЕННО СКЕЛЕТНОГО ТИПА, хирургия дает гарантию, что рецидива не случится.. Но в любом случае, особенно, если не позволяет здоровье, попробовать выбрать альтернативный менее травматичный вариант - это ваш выбор, и он правильный))

к сожалению ничего не бесплатно. потому что ортодонт мне сказал что это будет стоить денег и сколько это будет стоить мне еще уточнят.
многим людям в моем "взрослом" возрасте ставят расширители. так почему они ни слова не сказали про это?
в общем я могу понять вас, но все же останусь при своем "дилетанском мнении"

Бесплатно, бесплатно, квоту оформляют, закон у нас есть, что высокотехнологичные операции оплачивает гос-во, и в мгмсу всем гражданам рф такая медпомощь оказывается бесплатно)) Они деньги брать просто не имеют права. Кстати. а вдруг вас привели к хирургу, который тоже типа иванова в ЦНИИСЕ, левенький?)))))
Так, сейчас надо определитьсЯ, о чем мы говорим))) Вам предложили стандартную челюстно-лицевую операцию, которую в нашей стране чуть ли не со времен сталина делают)), а есть ещё отдельно операция на вч, называется вроде бы мобилизация вч, или хирургическая подготовка к расширению. Её взрослым рекомендуют делать.
вот тут тема на стом. форуме с конс. врачей (как видите, они там друг с другом даже на эту тему спорят))):
http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=2254
Про то, что предложили вам (судя по всему):
Вперед передвигают челюсть в купе с передвижением нижней назад (или вам про нижнюю не говорили?), утопленность назад верхней - это оч.редко так сильно, что прям видно, обычно её недоразвитость видят только врачи и часто только после расчетов по боковому трг.
И ещё опять же предполагаю, по вашим фото, узкость вч ещё и за счет наклона зубного ряда внутрь - скелетное сужение можно и не заметить сразу, но раз вам раскрывают шов небный, то все же, видимо, скелетное есть.
Про важность хирурга: я не знаю, у кого вы были, но вам. видимо, попалась ортодонтка-подхалимка)))
Про здоровье: пожизненое недышание носа противопопказанием не является)), там траблы могут быть с болезнями сердца, печени и почек, но т.к. наркоз даже бабульки старые переносят, то молодой девушке не стоит бояться, я думаю))
Вообще то, что вас с хирургом познакомили до начала лечения - нормально, я сама к нему пошла в свое время, потому что все же он тут основной, и мне надо было знать, кому я доверяю свое здоровье)

Так ну вот в общем-то, в целом конечно ситуация непонятная, возможно, вы к дилетанту и попали прям конкретно там, но просто вы так хаете место, где многие оперировались и сейчас счастливо живут и жуют)) Вы не у Дробышева были? и странно, что 3 года срок носки, по крайней мере в москве, я так понимаю, везде так: год-полтора ДО операции, и 3-6 месяцев после, итого вся байда занимает максимум года два.

И я опять же с вами не спорю, потому что на вашем месте я бы точно так же поступила, сделала бы выбор в пользу безоперационного лечения, раз есть такая возможсность))
Я была у многих ортодонтов в разных местах, и даже после цнииса пришла к одной и спросила, можно ли сделать хоть что-то без операции, хоть немного получше сделать ф-ю жевания мне, мне все как один эти орты говорили, что это только хирургия, и что делать надо, и никуда от этого не деться, и без операции ничего нельзя трогать. Так что выбора у меня не было)

так я объясняю: вам челюсть расширяют сейчас, а там предложили исправить ретромакрогнатию. Вообще можно понять о недоразвитости по носогубным складкам и маленькому расстоянию между носом и губами ещё, но опять же это заметно только если приглядываться и сравнивать. У вас ещё фотки такие, неособо информативные)))) Почему так, я не знаю.

Ещё вопрос: вы были именно в МГМСУ, в стоматологическому комплексе при МГМСУ, или же в клинике пластич. хирургии и чего-то там ещё при МГМСУ (вход в неё прям в одном из корпусов МГМСУ, просто тупо дверь слегка прозрачная и надписью "Клиника пластич. хирургии и траляля")? Я спрашиваю потому что это абсолютно разные вещи и эта клиника, судя по всему, к МГСМУ мало отношения имеет.

И про весь цниис я ничего не говорила, я называла поэтому тех врачей, которые косячили, называла по фамилиям, чтобы именно к ним люди не ходили, а так-то в цниис работает светила российской ЧЛХ Набиев Ф.Х., про него нет нареканий у меня, хотя могли бы быть мелкие, если уж положить руку на сердце)))
И про себя я ничего не говорю, т.к. у меня и случай сложнее гораздо, и по возрасту я не подхожу уже на безоперационное расширение))

Вы бы фамилии тут назвали, и того ортодонта, которая стелилась перед хирургом, и самого хирурга, чтобы люди знали, ну ато сами понимаете, заведение крупное, врачей там дофига, а даже в ортодонт-центре с двумя ортодонтами одна из них может быть клуша, которую врагу не пожилаешь, а вторая - отличный специалист. Я не защищаю того дилетанта-хирурга, у которого были вы, потому что даже фамилии его не знаю, я защищаю все это заведение, врачи разные могут быть в одном и том же медцентре, и хорошие, и плохие.

да, меня водили в эту стеклянную дверь.
то есть виноват орт? решил заработать?(потому что о деньгах, я уже говорила мне казали что еще сообщат)
знаете, я сказала что у меня скорее всего не получится сделать операцию по состоянию здоровья(да-да у меня куча противопоказаний, несмотря на мой молодой возраст, как вы сказали) и они сказали "ну ладно, живите так". и я не понимаю что они даже не заикнулись о том что есть экспандер, неужели они о нем не знали??
кстати наркоз делают через нос.

блин, вы че хотите говорите, но я никогда не поверю что их поведение было нормальным и то что они мне впаривали тоже было самым идеальным вариантом

Skoll, у меня стойкое ощущение, что Ваш собеседник Вас не слышит. Слушает - но не слышит. Свою точку зрения, а также "что Вы хотели сказать", "что Вы не хотели сказать", "что Вы имели в виду" Вы объяснили уже настолько подробно, что даже ежу понятно Человек хочет услышвать от Вас согласие со всеми своими высказываниями и объективность ситуации тут совершенно ни при чем. Так что не старайтесь - всё равно ничего не получится

я не поливаю грязью все заведение, я просто сказала что и такие случаи бывают даже там
конкретные фамилии называть я не хотела бы, потому что еще полностью не уверена в неправоте врачей. тем более я не особо их помню.
ортодонт был из мгмсу, так что отношение к нему он имеет. и непонятно почему врач не предложил обратится в хирургию, о которой говорите вы, а повел в эту частую шарашку в том же здании

Hot_Child, здравствуйте! Скажу сразу, 4то ле4уть в [удалено] Лет 10 назад меня оттуда послали(возможно не брались за таких, я не знаю)

И сразу про развод(сегодня ездила оформлять квоту) - на бабло там то4но не разводят в плане операций, как только 4еловек готов к операции ему сразу дают док-ты для полу4ения квоты. Абсолютно всё пред- и послеоперационное нахождение, ле4ение, питание бесплатно. Восьмёрки только удаляли за денежку. В плане стоимости брекетов: можно купить в любом другом месте и их там поставят, а стоимость орт.ле4ения ниже средней(на сколько я себе представляю) - и она не зависит он коли4ества лет ношения, т.к. заклю4ается договор. Приёмы у орта с4итай уже все опла4ены, если 4то-то отвалилось, всегда можно припереться)))
На втором приёме я тоже уже встретилась с хирургом. От него было только пара вопросов: "4то у нас тут?" и "было ли ранее орт.ле4ние?". Далее фоткали смотрели, показывали студентам, мой орт вообще не заходила. Хирург меня слегка напугал своей суровостью, 4то я даже передумала 4то-либо делать. Но поговорила с мамой и тетёй(которая хотела помо4ь оплатить операции, но этого делать не пришлось), я решилась. И не жалею. У меня тоже пипец сложная ситуация, 4то только операбельно.
По сему вопрос: Hot_Child, у тебя только создаётся впе4атление, 4то "нижняя челюсть выдвинута впередт примерно на 3-5 мм" или так и есть? Если так и есть, это тебе будут исправлять при помощи брекетов? Обы4но удаляют пару нижних и 4уть сдвигают назад - так 4то всё встаёт как надо.

Еще про послеоперационные му4ения: Первую по расширению В4 перенесла хорошо (тьфу-тьфу). Больно не было ВООБЩЕ, я себе представить не могла)) На том же Ютюбе есть ролики после более сложных операций(кот. и мне предстоит) и многие выглядят о4ень даже ни4его))) Слегка помятые, но всё же))) На моём последнем приёме, пока мне ассистент делала слепки к моему орту пришёл парень. Слегка были у него припухшие щёки, но уже без синяков - это спустя две недели после операции по смещению Н4 "кзади") По нему не скажешь, 4то он испытывал адские боли, и 4ерез две недели можно снимать тяги, 4тобы есть мягкую пищу.

Mocca, я думаю, 4то Skoll это просто интересно, ведь интересно 4то с тобой будут делать и делают))) Если б у меня было время я бы больше 4итала на эту тему. Сейчас я думаю, 4то лет десять назад надо было идти у4иться на ортодонта - ведь это так интересно!)))