Пара вопросов перед снятием

Здравствуйте! Так уж получилось, что хотел зарегистрироваться давно, а вышло только сейчас, за 10 дней до предполагаемого снятия
У меня стоят ВЧ Damon 3 c октября 2009 г, НЧ Damon 3 c января 2010. Сегодня был на приеме и, хотя уже знал что срок подходит к концу, вопроса "Ну что, снимаем?" никак не ожидал.

В связи с этим интересует вот что:
1) У меня смещен центр, на 2-3 мм где-то, но когда я полгода назад пробывал заговорить об этом с ортом, она сказала что это вариант нормы и делать ничего не нужно, главное что низ и верх отлично совпадают (совпадать то сопадают, но в стороне). Решил, что подожду, посмотрю не изменится ли ситуация, сегодня узнал о снятии. Вопрос - как можно исправить центр без удаления зуба (здоровый зуб весомее эстетики) и без импланта (посмотрел видео, жесть, на такое не соглашусь).
2) Не уверен, что верх стал по дуге, кажется, что остался небольшой "домик" на единицах, возможно это нормально, оцените, пожалуйста, по фотографии.
3) За ретейнеры выставили счет по 840 грн ($105) на каждую челюсть. Будут несъемные и съемные на время сна. Это нормальные цены за них?

http://i021.radikal.ru/1106/c2/273e73874a0a.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1106/7d/b5fae5646afa.jpg
http://i082.radikal.ru/1106/08/7a4e0ac13c63.jpg
http://i047.radikal.ru/1106/27/2a5becff2d50.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/1106/27/00166ffd57db.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1106/3b/7c8606316e39.jpg

10.06.2011 - 21:29

Комментарии

)а где же фотографии?)в тех ссылках пусто.

10.06.2011 - 22:42

Перезалил на radikal, вроде работает

11.06.2011 - 06:31

да, домик действительно немного есть, но это исправимо, нужно лишь дугу немного изагнуть в правильную сторону, у меня так делали

а центр можно тягами поправить ,странно, что она тебе их не сказала носить

11.06.2011 - 09:19
аватар: Lim
Lim
Гранат в платине

все зубки действительно "на бекрень", так оставлять конечно нельзя.
2-3мм было бы не очень заметно, тут расхождение во все 5мм как минимум, к тому же ВЧ и НЧ не параллельны, длинна и расположение зубок ВЧ не симметричны
предполагаю что ситуацию по выравниванию центра можно изменить тягами, попробуйте проконсультироваться с разными ортодонтами
или в крайнем случае - челюстно-лицевая хирургия

11.06.2011 - 09:19

Насколько я знаю, тяги стягивают два или больше зубов друг к другу, что бы закрылись щели, а что бы переместить все ВЧ в одну сторону надо что что-то прочно "зацепиться", например за имплант в кость, но я на такое не согласен.
При осмотре в зеркало не сильно заметно да и при живом общении тоже, но на фотографиях сторого в фас в определенных ракурсках заметно очень сильно
Я не знаю что мне делать, она уже сняла слепки и на 20.07 назначила на снятие (((

11.06.2011 - 09:54
аватар: Gardemarina
Gardemarina

Какое снятие? Как можно в таком виде снимать??? ВЧ вся наперекосяк! Andrew, не поддавайся!!! Пусть все доделывает как положено! Орте снять легко, ей по фигу, это же не ее зубы, а вот ты как будешь? Когда снимешь, уже точно ничего не исправишь.

11.06.2011 - 10:13

Легко сказать не поддавайся... Сам понимаю, что можно настоять на продолжении, но вчера на приеме как дурак на вопрос "вы удовлетворены?" с показыванием самых первых слепков до лечения, отвечал что "да, доволен". Там действительно прогресс огромный, в начале был кошмар, но фоток нет, потом может с слепков сделаю для сравнения.
Тем более она сказала что стоит последняя проволка причем уже 3 месяца вместо 2х и ничего она уже не вытянет (проволка).
Вот поэтому и спрашиваю, какие варианты исправления центра всей ВЧ (зубы стоят плотно друг к другу) вообще существуют? Суббота и воскресенье они выходные так что на принятие решения у меня 2 дня вместе с этим.
Подскажите, пожалуйста, как быть ?!!!

11.06.2011 - 10:28

Если смотреть центр зубных рядов по отношению к централи лица (нос), то он часто у людей смещен, это физиологично. У некоторых подбородок скошен, строение кости такое. У мужчин вообще часто, мне кажется. Главное, чтобы совпадал центр нижней и верхней челюсти. Поэтому у тебя вообще не столько смещение центра, сколько просто наклон единичек в сторону. От этого и другие зубы встали чуть под наклоном, дуга как бы небольшой волной пошла. Тут либо дело в том, что брекет зафиксирован не совсем ровно, либо, возможно, из-за формы центральных резцов (единички у тебя по форме немного отличаются). Я не знаю, как исправляют наклон - на форуме у кого-то были ситуации, поищи может через поиск. Возможно, действительно можно исправить небольшим изгибом на дуге. Это метод распространенный для применения во многих случаях. А уж решение о снятии за тобой. Без брекетов наверное проблемные места будут не так заметны. Дуги всегда очень выдают любые неровности.
Но если надумаешь что-то исправлять, то я бы на твоем месте не ждала планового визита, а записалась бы на внеплановый, чтобы не терять время и начать что-то менять немедленно же. Некоторые недоделочки можно устранить в считанные недели и выйти на запланированные сроки снятия. В целом-то результат у тебя неплохой! Главное - сформируй правильно свои претензии, называй точно и конкретно что не нравится.
Цены на ретейнеры, я так поняла, могут сильно отличаться. Некоторые ортодонты делают их за копейки, зато сильно завышают стоимость лечения, чтобы в ходе лечения получить максимум платежей. А некоторые ортодонты бОльшую сумму закладывают в ретейнеры и каппы, оставляя это на конец лечения, а само лечение обходится намного дешевле. У моего врача тоже ретейнеры и каппы обходятся очень недешево, цены даже по-моему выше, чем ты указал (снятие с одной челюсти - до 3-х тыщ грн. получается).
Удачи тебе и хороших результатов!

11.06.2011 - 10:38

>> Если смотреть центр зубных рядов по отношению к централи лица (нос), то он часто у людей смещен, это физиологично.
Именно это сказала мне орт, когда я задал вопрос.
>> Главное, чтобы совпадал центр нижней и верхней челюсти.
Совпадает на 100% (я делал фото строго в фас лица, из-за этого кажется, что немного не совпадает)
>> Тут либо дело в том, что брекет зафиксирован не совсем ровно, либо, возможно, из-за формы центральных резцов (единички у тебя по форме немного отличаются)
Была ситуация в январе этого года, отпал брекет на левой единице, но из-за задержки с поставками (они заказывают их автоперевозчиком из другого города) я проходил 2-3 недели с отклеенным, после чего заметил, что эта левая единица немного вернулась обратно и выпирает.
Это заметно на фото ВЧ снизу вверх http://i082.radikal.ru/1106/08/7a4e0ac13c63.jpg
И на следующем приеме орт сама сказала, что толи она криво наклеила, толи еще что то, что нужно будет переклеить и она компенсирует стоимость (хотя мне все равно, могу сам заплатить, главное результат) но потом она перестала об этом вспоминать... Та же история была с тягами (резиновыми). Кормила следующими приемами, но так и не выдала их.
>>Дуги всегда очень выдают любые неровности.
Да, но хочу сказать что и плотность смыкания на левой стороне не такая плотная как справа, так что именно про это наверное она говорила, когда рассказывала про тяги.
>>В целом-то результат у тебя неплохой! Главное - сформируй правильно свои претензии, называй точно и конкретно что не нравится.
Спасибо! Так и сделаю, потому что не хочется бросать такой длительный срок не добравшись до финала.
>> Цены на ретейнеры...
У меня Damon 3 вверх и низ с дугами и бесплатными посещениями по 5500, сумма 11000. (сзади стоят замки, не кольца)
2 раза отклеивался брекет, по 120 грн.
Теперь счет на снятие выставили такой:
Снятие: 14*10=140 грн
Прикл. рет. дуги 6*50=300 грн
Изготов. ретец. апп. 400 грн
итого: 840 грн ВЧ, и НЧ сказали тоже будет 840.
Всего получается 11000 + 1700 = 12700 (+ 2 отпавших как раз ~13000)
Ну да ладно, не в деньгах дело, просто сложилось впечатление, что в меня был заложено определенное число посещений и количество материала . Звучала фраза, 1.5 года прошло, будем снимать скоро! Т.е. по сроку, а не рез-ту...

Еще раз большое спасибо за развернутый ответ, сейчас, наверное, позвоню, запишусь на понедельник.
PS Кто еще что то подскажет? Очень ценны ваши мнения!

11.06.2011 - 11:07
аватар: Lim
Lim
Гранат в платине

>> что бы переместить все ВЧ в одну сторону надо что что-то прочно "зацепиться", например за имплант в кость, но я на такое не согласен.

тогда оставляйте как есть и ходите с несимметричным лицом и челюстью набекрень..
без имплантов вы тут врятли обойдетесь, это самое "приятное" что можно посоветовать..
могут быть и какие-то и внешние приспособления для смещения зубного ряда, а если делать челюстно-лицевую операцию - это куда похлеще имплантов, там вам кости отпилят и заново соберут - уж лучше пору месяцев с имплантами походить, имхо.

если ваш ортодонт не видит проблемы в том что ваши "зубы" не подходят к вашему "лицу" - лучше поищите другого ортодонта, кто сразу правильно оценит ситуацию. Выбирая ортодонта ориентируетесь именно на тех кто изначально специализируется на ортодонтии, а не "широкого профиля", выходцы из обычных стоматологов, как правило, смотрят на "зубки", а не на челюсти+лицо в целом, соответственно и выравнивают именно зубы, а как будет смотреться улыбка и подойдет ли она к остальным чертам вашего лица - их не волнует.

11.06.2011 - 11:11

Повторюсь, на исправление центра я готов только "малой кровью", т.е. без оперативного вмешательства с имплантами, т.к. мне их и вкручивать то некуда, все 32 на месте еще с 18 лет, и ни на одном нет пломб и иных проблем, так что расставаться со здоровыми "родными" зубами не намерен. ЧЛХ вообще обсуждать не будем Выше вроде как выяснилось, что несовпадение центров с осью симметрии весьма распространено и определяется физиологией, гораздо важнее совпадение центров ВЧ и НЧ, а это есть.
Меня волнует ВЧ: "домик" на единицах, и двойки немного не дотягивают до воображаемой дуги.
Так же, как правильно заметили, левая сторона слабо сомкнута и дуги это хорошо подчеркивают.
Именно с этими двумя вопросами я и пойду в понедельник-вторник на прием, только что позвонил и записался.
По поводу ортодонта - выбор уже сделал давно, поздно менять коней на переправе, специализируется на ортодонтии, грамотами и сертификатами увешана вся стена в приемной (не основной показатель, но тем не менее). Так что я думаю эти небольшие вопросы мы с ней разрешим в ближайшее время, ее тоже можно понять при желании, ведь никто не хочет работать бесплатно

11.06.2011 - 11:54

согласна со всем вышесказанным

а вот на счет цен.. у меня каждый ретейнер по 1000 руб, из такого же материала, как и других клиниках, но почему там такие дорогие а у меня нет, это странно
еще и капы будут, но на счет них не знаю пока ничего

11.06.2011 - 13:57

Почему вам в середине лечения не предложили сделать хотя бы сепарацию, чтобы попытаться перетянуть зубы? Если сейчас заморочиться с центром–честное слово, ещё год будете в брекетах.

Верхние единицы можно исправить изгибом дуги–мне сейчас точно такую же ситуацию исправляют. Но обычно сначала делается центр, а потом изгибы.

11.06.2011 - 15:18
аватар: Oljushka2703
Oljushka2703

не совсем поняла, почему ты не согласен на импланты? я так поняла, что ты о винтах, которые вкручивают в кость, за них цепляют тяги и все исправляют? чего так испугало то на каком то видео?? ))) вот честно, а еще парень, прям читать стыдно)) у меня стоят 3 штуки . а вообще, глядя на фотки - первое впечатление - какая то общая недоделанность. немножко сверху перекошено, немножко тут, немножко там поехало. просто когда такие зубы от природы - то нормально, а от ношения брекетов можно добиться результата лучше.

11.06.2011 - 15:43

Andrew, вы путаете зубные импланты с ортодонтическими микроимплантами. Чтобы выровнять центры не нужно ничего удалять. Под местной анетсезией в челюсть выше зубов вкручивается болт, за него цепляются тяги с дуги и таким образом зубы едут вбок или вверх - кому как надо.
http://www.breket.info/images/image18572

11.06.2011 - 15:54

>> Почему вам в середине лечения не предложили сделать хотя бы сепарацию, чтобы попытаться перетянуть зубы?
Без понятия, спрошу у орта.
>> не совсем поняла, почему ты не согласен на импланты? я так поняла, что ты о винтах, которые вкручивают в кость, за них цепляют тяги и все исправляют? чего так испугало то на каком то видео?? ))) вот честно, а еще парень, прям читать стыдно)) у меня стоят 3 штуки
>> Andrew, вы путаете зубные импланты с ортодонтическими микроимплантами.
Да, тоже посмотрел это фото и понял что думал о другом - http://www.youtube.com/watch?v=j3Y-4bwtEiQ

11.06.2011 - 16:13

ну хз, меня бы такой центр до нервоза довел точно...

11.06.2011 - 21:12
аватар: Gardemarina
Gardemarina
Цитата:

Легко сказать не поддавайся... Сам понимаю, что можно настоять на продолжении, но вчера на приеме как дурак на вопрос "вы удовлетворены?" с показыванием самых первых слепков до лечения, отвечал что "да, доволен". Там действительно прогресс огромный, в начале был кошмар, но фоток нет, потом может с слепков сделаю для сравнения.

Andrew: мне вовсе не легко говорить "не поддавайся". Моя орта накосячила мне два раза. Мы потеряли впустую ровно ГОД, пытаясь выровнять мне центр, который не исправился ни первым способом, предложенным ей, ни вторым! (у меня сложилось впечатление, что она мне все делает на авось, получится-не получится?)
Если бы я не терроризировала постоянно своего врача и соглашалась бы на все, что она мне предлагает, я уже была без брекетов, без центра, без прикуса и с не совсем ровными и с не совсем симметричными зубами. А какой тогда был смысл надевать БС? Ходить в них такую кучу времени и отваливать такие бешенные деньги? Если результат даже отдаленно не напоминает идеал.
Орты перед нами соловьями разливаются, рассказывая о том, что смещение центров на 5 мм это физиологично. Да? Ну так и искривление зубов это тоже физиологично, дальше что? А орты тогда зачем? Чтобы исправлять то, что натворила с нами физиологичная природа. А если не хотят, нафиг они тогда вообще нужны? Чтобы деньги из нас выкачивать? А зубы оставлять в их "физиологичном" положении?
Я не сниму брекеты, пока десять ортодонтов мне не скажут "девушка, у вас совсем все плохо, бесперспективно и ничего больше сделать нельзя."
А ты, Andrew, можешь и дальше как дурак соглашаться с некомпетентным врачом, кивать головой и на все соглашаться.
К сожалению, тебе тоже не повезло с ортом. Что с этим дальше делать или не делать ничего и оставаться с такими зубами - решать тебе.

12.06.2011 - 13:21

Всем привет! Сходил на прием.
По поводу единичек, сказала что у них немного разная форма, из-за этого создается впечатление, что они друг по другу не симметричны, хотя с лингвальной стороны все нормально.
Согласилась, что левая сторона немного слабее прижимает, просила закусывать тонкую пластинку (или бумажечку) зубами и тянула - слева выскользнула на 4-5-6. Предложила поставить резинки межчелюстные, название какое-то японское, чтоли ))), но сказала, что:
1) прийдется накрутить на каждый брекет проволочку, т.к. не за что зацепиться этими резинками на даймонах 3
2) поставит резинки и слева и справа
3) с ними нельзя открывать рот и проблемно разговаривать
4) срок +2 месяца
Сейчас она уезжает по делам до 25-го. Снятие перенесли, сошлись на том, что я подумаю, она приедет после 25-го и решим, ставим резинки или нет.
Я за это время думаю схожу покажусь другому орту, послушаю что скажет он.
PS как и обещал, фото слепков:
http://i071.radikal.ru/1106/22/dbd781fe95d8.png
http://i034.radikal.ru/1106/64/85870c1c04d8.png
http://s008.radikal.ru/i304/1106/20/c06a4dde97d9.png

15.06.2011 - 20:41

странно, у меня деймон 3, и у меня все прекрасно цепляется..
я тоже межчелюстные ношу, по второму типу
по другому эти промежутки между челюстями не исправить, так что мне кажется что и др. орт скажет тебе их носить)

15.06.2011 - 21:21
аватар: Oljushka2703
Oljushka2703

слева очень плохо смыкается. в дальнейшем вдруг перекосит? ведь зубы стоят нестабильно. с межчелюстными резинками я хожу периодически, к их натяжению привыкаешь. рот открывать можно, я в них даже зеваю) больно конечно, но куда деваться)) зато результат будет нормальный. все эти фразы орта похожи на отговорки, типа и так нормально, давай снимай уже, не хочу дальше морочиться. выбор в любом случае за тобой.

15.06.2011 - 21:53

Судя по слепкам, результат есть и не плохой, ну это и понятно... сколько время прошло... но вот как-то несимметрично... Думаю после 25-го однозначно будет принято решение о ношении тяг...
Молодец что не повелся на снятие... Обязательно доведи дело до конца. Раз уж начал, то все должно быть похорошему!!!

16.06.2011 - 08:33

Уууу.... какая знакомая ситуация, у меня точно такая же проблема с ВЧ, такой же перекос. Так что не задумываясь, соглашайся на тяги, они помогают, то что носить 2 месяца, это она конечно фантазерка, носить я думаю придется до 4 месяцев если не больше, хотя смотря насколько подвижны у тебя зубы, и какие именно тяги она поставит ну и какое плетение придумает (по собственному опыту могу сказать что самые действенные оказались страусы, они сразу стягивают по 3 зуба на ВЧ и НЧ)... к сожалению перекос существенный. То что говорить не удобно это всё страшилки и пугалочки, ничего страшного нет, да и крючки из проволки не мешают особо.

16.06.2011 - 13:39

ну вот откуда центр смещеный - на ВЧ с одной стороны отсутствует 8-ка. Возможно когда стала расти 8-ка с другой - она и сместила весь зубной ряд (ну единички точно потеснила).
Наверное надо было ее удалять и центрировать ВЧ с помощью БС...

16.06.2011 - 14:19

Народ! Расскажите, пожалуйста, про межчелюстные тяги!
Какие проблемы возникают, как и когда носить, как и когда снимать, как есть/говорить, как часто надо будет показываться (сейчас 1 раз в 2 месяца было)?
Pasha - нет, зубы все на месте изначально, видимо пожалела гипса или скололся кусок.

Вспомнил, что она хотела привязать к зубу для установки тяг - "кабаяши"

16.06.2011 - 15:41

ну сначала, когда тебе выдадут их на приеме (там сразу выдается по много штучек) тебе покажут как их надевать, и скажут по сколько носить, в смысле весь день или можно только на ночь (потому что это все строго индивидуально)

далее, если у тебя межчелюстные то какие?
если так заборчиком идет переплетение резиночками, то говорить конечно трудновато будет, потому что ну очень они челюсти сцепляют
а если так как у меня (в альбоме есть фотки), то говорить не мешает, зевать не мешает и т.д

когда кушаешь, их нужно снимать. мне моя ортша просто советовала надевать их на мизинчик, пока ты кушаешь. а то часто бывает такое, что ты положишь на стол и забудешь про них, а так хоть будешь помнить)
снимать нужно во время еды, потому что с ними ну проосто кушать неудобно, язык за них не заходит и еду оттуда фиг достанешь)

16.06.2011 - 23:04