Не понимаю хоть убейте!
Всем приветик!
Читая дневники брекетоносцев,особенно посты о ценах на лечение и установку,я поражена до глубины души!как так получается что 2 разных человека в 2разных городах могут установить допустим металл на одну челюсть и при этом один отдает за это максимум 15 тысяч,а второй чуть ли не целое состояние?
Хотелось бы узнать почему такой разброс цен?Чем регламентируется цена на брекеты и их установку?Почему кто-то платит за каждый прием,а кто-то нет?
Комментарии
вооооот и я не понимаю.мне даже бесплатно кольцо новое ставили...а некоторые и за прием платят по 2 тысячи...короче,по ходу тайна,покрытая мраком
katerina0508, ну Вы хе взрослый человечек (одного со мной возраста) и прекрасно должны понимать, что человеческая жадность не имеет границ(моя даже чуток зашкаливает). Ходя в парикмахерскую возле дома вы в год экономите целое состояние, по сравнению с тем, сколько Вы можете тратить в "салоне" у "супер-мастера". И нет никаких гарантий, что он реально супер(убедилась на собственном опыте)!
У меня коппечная стоимость установки и самой системы, и огромная цена за смену дуг(4300р). Причем, кода у меня отклеился замочек, то мне совершенно бесплатно поставили новую, более мягкую, дугу. А до этого я за что платила такие деньги? Изначально купила воск и отдала за него 300р, а после установки на НЧ мне его дали бесплатно, когда я попросила(и все в одной клинике с одним ортом)!
Вот и получается, что где-то та или иная услуга дороже, а где-то дешевле, а средняя цена по нашему городу одна!
Я была на консультации у пяти специалистов и разбег цен на лечение одним и тем же видом брекетов не шуточный- от 1225$ до 3500 евро... (за обе челюсти, за весь период лечения)
Согласен с Karamel по поводу средних цен в городе - иначе одни бы клиенты всегда шли к тем у кого дешевле, и я скажу еще про один аспект на своем примере.
Мне предлагали внести деньги за все лечение разом или платить примерно раз в месяц (за каждую активацию), что выходит как бы дороже в сумме. Я подумал-подумал и решил платить за активацию, потому что в клинике работают тоже люди (как парвильно было замечено выше совсем не альтруисты), то они меня будут сильнее ждать если я буду приходить с деньгами, а не затем чтобы взять с них долг /как бы/..
И оказалось, что за 4 месяца мне сделали только 2 активации и следующая ожидается только в августе, так что может быть даже выйдет не дороже.
И еще, когда вы платите разом, врачу выгоднее побыстрее от вас избавиться, что может навредить лечению, ну а если платить за приемы, то ему выгоднее вас подольше мурыжить, что менее выгодно для кармана, зато зубы он ваши выправит тщательнее и надежнее сохранится результат.
у меня активация БС стоит 1000 не зависимо от манипуляций!! и порадовало то,что когда я записалась на активацию( и должна была оплатить НЧ) он с меня денег не взял за прием, а только добавил еще не много накладок(сказал дугу поменяю след раз при установки ) потому что зубы стали стукаться друг об друга, а когда пришла на установку НЧ, он взял с меня только деньги за установку БС, а за смену дуги на ВЧ ничего не платила)
в моем городе (Тюмень) цены примерно одинаковые, но есть одна клиника где подешевле, хотела изначально туда на консультацию сходить, но прочитала отзывы.....и о боже меня чуть ли не трясло не стала испытывать судьбу)
Цена любого продукта (брекеты, кусок колбасы, автомобиль) формируется из двух вещей:
1. Количество денежных средств, которое было затрачено на производство этого продукта (его себестоимость)
2. Затраты и прибыль продавца.
Себестоимость у всех брекетов одинаковая (я имею ввиду, что себестоимость брекетов Damon не меняется, хоть в Москве Вы их ставите, хоть на Чукотке). А вот прибыль и затраты продавца - это как раз та разница в стоимости лечения, которая возмущает многих из нас. Прибыль и затраты продавца - это не только количество денег, которые он положит себе в карман. Нужно учесть, что клиника тратит огромные бюджеты на оплату аренды помещения, на закупку оборудования, на зарплату ортодонту, на рекламу, на налоги и много на что еще. Чем раскрученнее клиника, тем выше стоимость лечения. Это все аксиомы микроэкономики. Ну, и естественно, чем выше квалификация орта, тем дороже стоимость лечения у него, ведь ему нужно на какие-то средства проходить тренинги и повышать квалификацию.
Я когда планировала установку, узнавала в нескольких клиниках. И везде разные цены и условия оплаты тоже разные.
Где я лечусь, известна примерная итоговая стоимость (57-61), при этом я оплачиваю на приемах только то, что делают.
В другой клинике мне насчитали 100 тыс. Там в договоре прямо перечислено, что входит в стоимость. Оплатить надо было в первые 6 мес после установки, части не фиксированные, т.е. как удобно так и платишь, главное в сорок расплатиться. Те услуги, которые не указаны в договоре, оплачиваются сверх суммы.
В третьей клинике мне насчитали 75 тыс. и оплачивать надо было сразу 12 тыс, а потом равными долями по 3,5тыс в месяц.
До закупочная стоимость материалов думаю у всех примерно одинаковая. Тоже интересно почему разницы большая, особенно между городами.
Моя цена значительно ниже, чем могла бы быть вообще. Цена зависит от степени тяжести работы (степени 1,2 или 3 сложности строения челюстей у пациента), материал, с которым работает специалист, и количество приспособлений к БС (тяги, кольца и тд) кому-то не нужны тяги (моя сказала, у меня не будет) - дешевле, моя не делает кольца - дешевле, каждый 4 и последующие приемы - беслатны - дешевле. Поэтому сумма складывается из подсчета проблемы пациента.
Ну и не стоит отметать саму больницу, самого врача и установки цен в этой самой клинике.
Мне поставили за 40т.р(это фиксированная ст-ть, больше ни за что не плачу) металл на обе челюсти... А потом узнала, что в городе где живет моя мамамне бы обошлось всего навсего в 10т.р., мне было бы даже выгоднее каждый месяц в другой город на явки ездить , но уже поздно...
Мда! За 40 т.руб. возможно. Но чтоб за 10 т.руб.... Даже КОМПЛЕКТ брекетов на полный курс - это надо еще поискать за такие деньги (и вряд ли найдете). Но это про аппаратуру...А чтоб еще и лечение входило в эту стоимость....Хотя год назад был в городе N - общался с коллегой - у них ЛЮБОЕ лечение стоит 9.т.руб. Я его спрашиваю КАК ТАК МОЖЕТ БЫТЬ? За эти деньги даже комплект брекетов нормальных не купишь? Отвечает: "сидит НЕКТО в облздраве и этому НЕКТО ПОКАЗАЛОСЬ что лечение должно стоить именно столько. Как хочешь так и крутись. Вот и крутимся" Правда такие "кружева" однозначно влияют на качество лечения. Помните детский стишок про семь шапок из овцы? Не обольщайтесь супернизкими ценами. Чудес не бывает. Я кстати писал про это http://ortofil.ru/rubriki/problemnie-voprosi-ortodontii/ob-ekonomii.html потому как легенд и сказок про супердешевые брекеты много ходит в народе. А нужно то всего сесть, подумать и посчитать. И спросить себя: А мне оно надо? Вобщем цены низкие видеть доводилось. А довольных лечением за эти деньги - нет.
Ортодонт Филатоff,спасибо за ссылку!прочитав вашу статью задумалась:
1. Лечусь в госполиклинике.
2.Доктор доверие внушает.много хороших отзывов о ней,да и опыт за плечами не малый.
3.Снимки,слепки,санацию-всё делали.
4. Брекеты выбрала металл кассис.(не знакомы с ними?что они из себя представляют именно как система?хотелось бы узнать оценку по 5-бальной шкале,как от специалиста)
5. Слетело кольцо-бесплатно заменили на новое.
6. Результат радует и меня и врача одинаково...
Вот сижу и пытаюсь понять в чем подвох?или это уже паранойя?
Не ищите подвоха (тем более что Вы уже НА ЛЕЧЕНИИ и сделали свой выбор). Ищите РЕЗУЛЬТАТА. Тем более у Вас нет претензий к доктору. Я ведь в статье не хотел сказать что ВСЕ кто лечится в госполиклинике "попали". Нет. Речь о другом. О том что просто риск гораздо больше и если к тому же лечитесь без договора с клиникой (по обоюдному соглашению с доктором) то уповать придется уже не только на его (ее) профессионализм, но и на его (ее) "чистоплотность" в отношениях (в т.ч. и меркантильных). Тут бывает и с договором то правды не сыскать. И в итоге все равно "упираешься" в ту же самую "чистоплотность" врача (или пациента кстати) как человека. Вывод таков - делая выбор надо четко представлять его последствия. А возможности самого выбора - ОГРОМНЫ (вон на всех углах брекеты рекламируют: и госструктуры и частники).
спасибо,прям как бальзам на душу!а насчет подвоха-привычка дурная во всем искать подставу
Ну думаю это пройдет,а лечением довольна.хожу очень счастливая с момента установки.и результат очевиден даже за 2,5 месяца!!!а ради закрепления результата,готова даже и подольше походить с ними,поскольку они меня ни грамма не смущают!
а риск скорее в юридическом плане,ибо без договора никому ничего не докажешь и останешься у разбитого корыта.тут согласна на все сто.сами на это идем.да и врачу сказала,что мне важен сам результат.конечно будучи юристом,тупанула,но повторюсь,устала везде видеть и выискивать подвох.так сказать перевоспитываю себя
Успехов в перевоспитании. Тяжко видеть все в черном цвете. Но и ушами правда тоже хлопать не стоит. Просто нужно подумать. Желательно заранее. Тогда все будет ок.
Цена зависит от уровня жажды наживы ортодонта.
evangelina,краткость-сестра таланта
katerina0508,))
просто какой-то нечеловеческий опыт в этой области образовался,вот и резюмировала свои знания))
Что такое НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ опыт я даже с трудом не могу себе представить. У меня лично он вполне человеческий. К тому же профессиональный. И этот опыт подсказывает, что цена зависит не только (и не всегда) от уровня жадности ортодонта. Но, не поверите, в том числе (и не редко) от уровня запросов самих же пациентов. http://ortofil.ru/rubriki/problemnie-voprosi-ortodontii/dorogie-breketi-...
Ну а если серьезно, то цена всегда должна зависеть в первую очередь от СЛОЖНОСТИ (читай ОБЪЕМА и ДЛИТЕЛЬНОСТИ) работы. Разная по объему работа никак не может стоить одинаково http://ortofil.ru/rubriki/vse-o-breketax/skolko-stoit-postavit-breketi.html Или вот еще http://ortofil.ru/rubriki/vse-o-breketax/stoimost-lecheniya-na-breketax....
К примеру у Вас evangelina "эстетика" на зубах. Да и лечение с удалением - значит объем работы на пару лет, не меньше. Так что вполне допускаю, что пришлось "претерпеть" расходы. А как Вы хотели? Бесплатно? К тому же, составление плана лечения и его калькуляция, наверняка, происходила при Вашем живом участии. И лечение началось при Вашем же полном согласии (а как иначе?). И давали Вы его, я надеюсь, в здравом уме и при полном сознании. Так что все вполне по человечьи: оправданно, понятно и логично. И где (и чья) тут жадность? А то люди почитают про Ваш ОПЫТ и подумают еще чего плохого (начнут шарахаться от "жадных" ортодонтов). А все проще гораздо.
Ортодонт Филатоff, Вы мою историю не знаете,так что не нужно тут упрекать меня в желании лечиться на халяву.
У меня стояли ЛИНГВАЛЬНЫЕ брекеты. БЕЗ УДАЛЕНИЯ. Через несколько месяцев врач сообщил,что ЛИНГВАЛКИ НЕ РАБОТАЮТ, и надо их снять. Поставила на ВЧ керамику! Через год врач сказал,что без удаления не получается! Удалила зубы! В итоге рассосалась кость на НЧ! Огромная резорбция. И никто в России не может мне помочь, потому что с моим биотипом кости,как оказалось,вообще нельзя было ставить БС. А в процессе лечения, когда ВЧ вышла вперед чуть ли на см., и мой врач разводил руками, я бегала по другим ортодонтам, и все предлагали меня перелечить. Тысяч за 100 - 150 руб. И переставить(!) систему снова! На Дэймоны,например! И ДО лечения,когда я 2 года искала ортодонта, ни один врач не сообщил мне про мой биотип десны, толщину кости и проч. ВСЕ ХОТЕЛИ ЗАРАБОТАТЬ.
Вы еще будете мне говорить,что я хотела халявы???
И вообще,прежде чем писать такие комментарии в мой адрес,Вы бы потрудились зайти ко мне в блог,почитать мою историю...а вдруг у меня беда какая случилась с лечением. А Вы сразу предположили,что я жаждала бесплатного сыра.
Что у нас за люди?...Все сразу на себя "примеряют". Персонализируют. Разве я Вас ЛИЧНО в чем то упрекнул? И в чем то не прав? Скажите в чем. (Разве у Вас не эстетические брекеты? И щели после удаления не закрывали? Или это не стоило Вам денег? И где я писал про "халяву"?)
Заметьте, это Вы (а не я) обвинили ВСЕХ ортодонтов. А я, простите, за честь мундира заступился. Хотя и сам конечно же "ужасно жадный ортодонт". До правды жадный.
И еще заметьте статьи эти я не ЛИЧНО ПРО ВАС писал. А про ОБЩИЕ правила. Чтоб люди думали прежде чем "брекЕты поставить". И не "попадали" в ситуации, которые бывает сами и создают, не разобравшись во всех нюансах, наслушавшись "завлекалок" и прочей рекламы.
А про Ваш случай? Что Вам сказать? Сочувствую. Грустная история. Однозначно. Но эта история скорее исключение, чем правило. Чем она закончилась кстати? Вы еще в брекетах?
А про биотип кости почему не кто не сказал? Да потому что скорее всего НИКТО про него НИКОГДА не слышал. Во всяком случае я слышу впервые за 15 лет практики (если есть ссылка на какие то научные данные прошу поделиться, крайне прелюбопытно). Ваш случай - это скорее ФОРСМАЖОР который бывает при ЛЮБОМ лечении (да и не только при лечении). Правда Вам от этого не легче. Понимаю. И сочувствую. Но давайте и о других подумаем.
Поймите, у нас народ крайне простой, в плане "приема" информации. По причине банального неумения ее анализировать. Поэтому Ваш "крик души" и обвинения в адрес ВСЕХ ортодонтов может быть воспринят буквально. Люди просто не станут лечиться, думая что такой случай как у Вас случается часто. И останутся "при своих" (кривых зубах). Правильно ли это?
Вывод: я понимаю - писалось скорее на эмоциях, о наболевшем, но я не вижу противоречий между нами. У меня целый сайт посвещен "ликбезу" (БЕЗ - можно толковать и как БЕЗОПАСНОСТЬ). А Ваш случай - подтверждение тому что не всегда лечение заканчивается ХОРОШО. И то и другое крайне полезно для тех кто только собирается лечиться. И сильно торопится в своем желании.
>>>К примеру у Вас evangelina "эстетика" на зубах. Да и лечение с удалением - значит объем работы на пару лет, не меньше. Так что вполне допускаю, что пришлось "претерпеть" расходы. А как Вы хотели? Бесплатно?<<<
Кажется,это все же в мой адрес? Статьи не читала Ваши,по ссылкам не ходила, благо за 2 года хождения по мукам перечитала уже все,что написано на русском языке.
>>>А про биотип кости почему не кто не сказал? Да потому что скорее всего НИКТО про него НИКОГДА не слышал. Во всяком случае я слышу впервые за 15 лет практики (если есть ссылка на какие то научные данные прошу поделиться, крайне прелюбопытно)<<<
Вот Вы и согласились,что знаний ортодонтов порой недостаточно для того,чтобы лечить людей,не калеча....
Разумеется, научные данные есть. Будет интересно,сходите в Ленинку и почитайте диссертации. Или труды англоязычных коллег. Почему никто не слышал про состояние костной ткани и пародонта и его влияние на процесс лечения? Потому что в России пока НЕТ ортодонтии. Есть только общие понятия (наклеить замки, натянуть дугу, вырвать зубы и проч.).
Никто ничего не гарантирует,но очень хочет заработать на желании людей получить во рту красоту.
И Вы знаете...когда я ставила брекеты и читала форум, все тут было так позитивно,так чудесно. Ни единого неудачного случая. И некому было меня предостеречь. Поэтому если хоть один человек,прочитав мою историю, задумается и не станет рисковать здоровьем (оставшись при своих, как Вы говорите "кривых зубах"),это уже будет хорошо. Лучше кривые,чем больные,шатающиеся, с оголенными шейками и поцарапанной эмалью... А эти приметы лечения я вижу не только у себя,но и у подруг,снявших брекеты.
Что касается меня. Сняла,результатом недовольна. Резорбцию кости буду лечить за рубежом. Когда накоплю денег. Ибо все потрачено на бесчисленные консультации,снимки, перестановки систем и проч.
Про полезность для других - повторюсь - солидарен однозначно. А в остальном - я уже все высказал, добавить боле нечего. Разве что...
По поводу знаний ортодонтов (и прочих -онтов и -истов)...За всех не буду. Про себя... Сколько лет уже "в теме", а все дурак-дураком. Сколько работаю, столько и учусь, шишки набивая. И ошибки случаются. И форсмажоры. И осложнения непредвиденные.
Но! Тем не менее ортодонтия в России есть. Равно как есть и ортодонты (а у кого же тогда лечатся все остальные участники форума?). Но ортодонты - живые люди. Разные люди. Грамотные и не очень. Порядочные и не совсем. Ответственные и безалаберные. "Жадные" и...менее "жадные" (альтруистов вот правда, во всяком случае среди ортодонтов, не доводилось встречать, все вымерли наверное). Но! Все эти "параметры" можно смело примерить и к любым другим специалистам. В любой области. Да что к специалистам. К пациентам поверьте тоже.
А если кто то скажет что он ЗНАЕТ ВСЕ - я лично рискну усомниться. А Вы?
НЕВОЗМОЖНО знать все. Особенно в медицине. Это не математика....по любому все не просчитать. Это касается и ГАРАНТИЙ. Вы думаете заграницей как то иначе? Наивно было бы так думать. Но это тоже объяснимо: "Нет пророка в своем отечестве" или "Заграница нам поможет". У нас тоже ортодонты не "лаптем щи хлебают". Просто Вам не повезло. Почему? Да теперь в общем и неважно. Уже случилось.
Еще раз примите соболезнования. Поверьте - искренние и глубокие. Всем ортодонтам от таких случаев пользы ноль - одна сплошная антиреклама. Но эта индукция - от ЧАСТНОГО к ОБЩЕМУ переходить, по конкретному случаю судить глобально - правильно ли это? Кто то ведь и при родах умирает - бывает случается. Что ж теперь и не рожать совсем?
В любом случае желаю здоровья, не падать духом, а благополучно решить все свои проблемы "малой кровью". Удачи!!!
PS: Вас вот статьи ломает прочесть по ссылкам, а меня аж в ленинку отсылаете (спасибо хоть еще не куда подальше ). А я страсть как диссертации читать не люблю.
Скучнейшее занятие. Потому как там тоже, чаще всего, о ЧАСТНОМ, выданном за ОБЩЕЕ.
Ортодонт Филатоff,спасибо за сочувствие.
Меня "не ломает" пройти по ссылкам,просто ничего нового я там не прочту. Вас никто никуда не посылал,Вы сами попросились)
Относительно Вашей самокритики - похвально. Но я считаю,что врач, который лечит людей должен постоянно развиваться и быть сведущим не только в своей области (хотя чего уж там, раз Вы говорите,что никто из докторов и не ведает про ткани пародонта), но и в смежных.
А касаемо заграницы и моей наивности Вы совсем не правы. В том же Израиле,чтобы получить профессию и лечить людей,необходимо 7 кругов ада пройти. Поэтому там врачи очень дорожат своей репутацией и 10 раз подумают,прежде,чем что-то делать. В противном случае их лишат лицензии и права на врачебную деятельность. А еще там есть договор, страховка и здравный смысл.
Ну и под конец...Вы спрашивали,у кого же лечатся остальные участники форума... Процентов 70 у таких же горе-докторов, иначе откуда удаленные резцы, вылезшие вперед челюсти, выведенные из костного базиса зубы, удаление через годы после начала лечения? Остальным 30 повезло больше - либо крепкое здоровье мешает врачу им навредить, либо все же попался грамотный врач. Но,повторюсь, этот процент, на мой взгляд, как раз и демонстирует отсутствие ортодонтии в России. Так,зачатки...
Не жду от Вас согласия со мной совершенно. Я бы даже удивилась,если бы Вы согласились.
лично мне кажется,что всё зависит от случая.ведь как то открывают новые болезни,именно по случаю.у кого то он представился,а у кого то и нет.каждый из нас может оказаться жертвой горе-доктора.однако на свой же страх и риск идем и лечимся.да, в случае врачебной ошибки,страховка может и поможет хоть как то,но ни один врач не может дать стопроцентной гарантии излечения.как ни крути в любом лечении есть побочные эффекты...и уж тем более ,в россии еще ни одна отрасль не доведена до совершенства.ваш случай,скорее исключение,чем правило.ваши эмоции и чувства понятны,но это же не значит,что все такие.Я ,во всяком случае,еще не видела врача ,знающего всё до мелочи.не дают у нас такого тщательного и точного образования.врач рад бы вас излечить,да не может.и не потому что деньги пытается тянуть,а банально не в курсе подобного.
katerina0508, мы уже поняли, что Вы люто-бешено симпатизируете доктору Филатову, но давайте не переходить грани здравого смысла. По факту, evangelina права, а Вы передергиваете и напираете на то, что "доктор же не виноват, кто Вам даст 100% гарантии, у нас не учат так, как надо, доктор не в курсе". Я вот специалист по недвижимости, 5 лет учебы, 2 года стажировки, опыт работы + тренинги по специальности. Вы ко мне пришли свою квартиру продать. Я Вам говорю - все ок, продам к августу, документы в порядке, осложнений не будет! В ноябре я Вам скажу: "Знаете, я только сейчас поняла, квартирка-то у Вас неприватизированная, потолок течет, из окон поддувает, я это не учла, когда бралась продавать Вашу квартирку, да и законодательство у нас постоянно меняется, где уж тут уследить? Давайте, я Вашу квартиру продам не за 2 миллиона, а за 500 тысяч? Или может я лучше Ваш гараж продам вместо квартиры?". Бред? Бред! Можно ли эту ситуацию описать фразой "Ваш случай - исключение, тем более, что в России ни одна отрасль не доведена до совершенства"? Или просто продавец Вашей квартиры - идиот, неспособный проанализировать ситуацию и ее последствия? Так почему Вы считаете, что орт вправе прикрываться подобными аргументами? И почему Вы подобные аргументы оправдываете? Да, орт - не Господь Бог, но предупредить о возможных неудачных последствиях лечения, о рисках, о коррективах в процессе лечения он обязан, и точка! Ортодонтия - это не гадание на хрустальном шаре, типа "передвинутся зубы или нет?", это врачебная наука, не последнюю роль в которой играют математические вычисления, статистика и анализ! Поэтому все эти лепетания о "исключениях", "не учат", "не в курсе" - это просто лепетания, лишь оправдывающие непрофессионализм.
Дивная, написав предыдущий комментарий,я высказала своё мнение,касаемое того,что читаю,собственно говоря,как и каждый из нас на данном сайте. Если Вас так беспокоит к кому я "люто-бешенно симпатизирую", то спешу Вас огорчить-этого человека нет на просторах Breket.info
По факту, evangelina должна была предъявить свои претензии тому доктору,который оставил отпечаток ненависти и скептицизма к российской медицине,в частности ортодонтии.Надеюсь,что она пыталась отстоять свою точку зрения не только бегая по другим докторам,но и пытаясь найти управу на "горе -ортодонта".
Я не в коем случае не оправдываю отсутствие должных знаний и навыков специалистов-они должны быть,нет-обязаны. Но,не Вам ли знать,как специалисту по недвижимости, что свои деньги Вы получаете ровно за то,насколько "проехались по ушам" тем или иным клиентам, грамотно вуалируя все недостатки предмета договора?
Все мы прекрасно знаем,что бескорыстных людей ,в принципе,не существует,ибо мы все слишком зависимы от денежных знаков. И знаете,если человеку важна нажива,то ему будет глубоко "фиолетово",чем это чревато,лишь бы "навариться".и не надо тут распинаться по то как оно должно быть правильно, когда правильности этой целиком и полностью ни в ком нет!
Потому что в некоторых клиниках есть такое, что вносишь полную стоимость за все лечение сразу или в первые 3-5 мес.частями, допустим эта сумма 70-90 тыс. А потом для тебя все приемы бесплатные, независимо от манипуляций.
Вот у меня допустим брекеты damon-q стоили 20,000 (2 челюсти), а установка 30,000. И я тоже не понимаю, почему такая дорогая установка,когда в некоторых клиниках стоит не дороже 10 тыс.?!!