Накипело

Этот пост длинный! Кому лень читать до конца, вкратце: Фуфик делится своими соображениями относительно тематики этого сайта, блогов, форумов и прочих вопросов, которые иногда всплывают.

Здесь и далее я говорю исключительно за себя. Почему я здесь? Я не ортодонт, брекеты ношу уже полтора года, вопросов, которые можно было бы обсудить с кем-то, у меня нет, а если такие и возникают, я быстро получаю достоверный ответ от ортодонта. Тогда почему я здесь?

В последние несколько дней, после соответствующих событий, я всё чаще задаю себе этот вопрос, и вот какими мыслями хочу с вами, сестрёнки, поделиться. Дело в том, что за всеми вашими зубками, тягами и крючками я вижу прежде всего личность. Да-да, мне исключительно интересно не столько то, как и насколько подвинулась 4-ка на НЧ, сколько интересно, как вы воспринимаете мир, как встречаете трудности, какие у вас интересы и чаяния.

Да, брекеты -- это то, что нас всех объединило. Но на них свет клином не сошёлся, и у каждого и каждой из вас есть богатый внутренний мир, который важен, нужен, и который претерпевает изменения вместе с вами. То, что когда-то воспринималось как досадное недоразумение во рту, то, что приходилось прятать и стесняться, ненавидеть и комплексовать, постепенно превращается в предмет гордости -- заслуженной гордости между прочим. Не побоюсь уподобить проведение ортодонтического лечения превращению из гадкого утёнка в прекрасного лебедя.

Посмотрите вокруг: мы обсуждаем родные города (да! с пеной у рта! потому что родные!), готовимся к 1000-летию Ярославля, высоко прыгаем в степях Казахстана, готовимся рожать детей, выходим замуж, ездим в Воронеж, подбираем линзы, готовим еду, работаем, учимся, празднуем, играем в оркестре (в прошлом), а некоторые даже "месят глину" (прости, Юрик)! И всё это -- очень интересно, даже если не связано напрямую с брекетами. Смотрите, мы очень интересные, разносторонние личности, и я нахожу преступным прятать себя друг от друга!

У вас бывало так, что вы воспринимаете человека, которого недавно узнали, так, что вам с ним настолько хорошо и комфортно, что как будто вы давно его знаете? Это волнующее ощущение доверия и безопасности, когда можно поделиться самым сокровенным и вместе разделить яркие положительные эмоции. Именно так я вас и воспринимаю! Посмотрите, мы не стесняемся выкладывать наши рты, вытаскиваем всё самое сокровенное, что, в общем, и любимым-то своим избегаем показывать. Мы делимся самым-самым, не избегая подробностей и отвечая на вопросы, поддерживая друг друга и с юмором относясь к самому себе. Мы -- в некотором роде уникальная общность людей с совершенно разными вкусами, интересами, разных возрастов и национальностей. И всё-таки мы вместе!

И это то, ради чего я здесь.

В последнее время в разных местах этого сайта поднимается вопрос о тематике, о направленности, о модерировании и банах. Скажу сразу: скоро будет год, как я здесь нахожусь, и у меня возникло собственное представление относительно того, что здесь есть сейчас и что должно быть.

Недавно произошло знаковое событие: администратор Toothfairy публично объявил этот ресурс коммерческим. И это сразу же кардинальным образом меняет картину мира. Дело в том, что сам по себе сайт ничего "особенного" не представляет -- это просто сервер с соответствующим программным обеспечением. Ценность сайта прежде всего в его посетилелях, пользователях, в нас с вами. Да-да! Вывод именно такой -- не мы для breket.info, а breket.info для нас. Поэтому вопросы типа "а куда разместить" и "а где обсуждать" -- ответ может быть только один -- "делайте так, как вам удобно".

Вот для меня удобно поднять волнующую меня тему здесь, в блоге, а не в форуме. Ещё меня волнует, что мои посты удаляются без попытки "уладить конфликт". Мне не нравится, что мне говорят "так не будет", не спрашивая и не задаваясь вопросом "а как можно придумать, чтобы учесть интересы и этой категории посетителей". Мне не нравится, что правила ограничивают нас, всё более и более сужая рамки нашего общения, что эти рамки пересматриваются. Правила должны защищать нас, а они нас наказывают. Мне не нравится, что темы просто закрывают, потому что так быстрее и проще, чем работать с людьми через личные сообщения и предупреждения. Модерация -- это не только вырезание постов и баны -- это прежде всего работа с людьми и воспитание культуры сайта. Да, это гораздо сложнее, чем тупо "стричь купоны" на баннерах, прикрывая пятую точку жестокостью и бескомпромиссностью правил. Ответ "для этого есть куча других сайтов" -- худший ответ, что можно услышать от владельца ресурса, заинтересованного в адекватном и качественном коммьюнити.

И если мне сейчас процитируют первые два пункта правил, то это будет означать только одно: мне здесь больше нечего делать.

Да, я отдаю себе отчёт, что нарушаю п. 5.4 и п. 5.5 этого сайта (про публичное обсуждение действий администрации), но я не претендую на обсуждение действий. Я претендую на обсуждение того, "что мы хотим от ресурса", "каким он должен быть", "какие темы мы должны обсуждать". Мне не всё равно, что будет с этим сайтом, и я искренне хочу его процветания.

Long live breket.info!

Dixi ("Я кончил").

28.09.2009 - 15:34

Комментарии

Прокомментирую по пунктам.

Цитата:

Недавно произошло знаковое событие: администратор Toothfairy публично объявил этот ресурс коммерческим. И это сразу же кардинальным образом меняет картину мира.

Он таким был очень давно. Это ничего не меняет.

Цитата:

Дело в том, что сам по себе сайт ничего "особенного" не представляет -- это просто сервер с соответствующим программным обеспечением.

Я что-то пропустил, или здесь упоминается труд создателя ? Рекомендую автору покинуть ресурс, и создать свой, разработать, раскрутить, собрать аудиторию. Ведь это же всего лишь сервер с программным обеспечением ?

Цитата:

Ценность сайта прежде всего в его посетилелях, пользователях, в нас с вами.

Основная ценность. Но не единственная.

Цитата:

Поэтому вопросы типа "а куда разместить" и "а где обсуждать" -- ответ может быть только один -- "делайте так, как вам удобно".

Так и есть, и было до этого, с одним лишь условием - соблюдать правила сайта.

Цитата:

Вот для меня удобно поднять волнующую меня тему здесь, в блоге, а не в форуме. Ещё меня волнует, что мои посты удаляются без попытки "уладить конфликт".

Политика модерирования и так достаточно демократичная. Есть личные сообщения, для всех вопросов к администрации.

Цитата:

Мне не нравится, что мне говорят "так не будет", не спрашивая и не задаваясь вопросом "а как можно придумать, чтобы учесть интересы и этой категории посетителей".

Все предложения по развитию рассматриваются, и очень многие реализуются. Для них есть раздел форума "Гостевая книга". От Фуфика же никаких предложений не поступало.

Цитата:

Мне не нравится, что правила ограничивают нас, всё более и более сужая рамки нашего общения, что эти рамки пересматриваются.

Правила для того и нужны, чтобы не было беспредела. Анархия до добра еще никогда не доводила.

Цитата:

Правила должны защищать нас, а они нас наказывают.

Так и происходит. Удаление постов про порнографию защищает аудиторию, которая не хочет читать на этом сайте подобное. Заметим, что во-первых, значительная часть аудитории сайта - несовершеннолетние, дети и подростки (тема внешности в юном возрасте волнует очень сильно), во-вторых, на Фуфика уже поступали жалобы о размещении подобных материалов даже от взрослых посетителей. Если выбирать между интересами Фуфика, и интересами аудитории, угадайте, что я выберу ?

Цитата:

Мне не нравится, что темы просто закрывают, потому что так быстрее и проще, чем работать с людьми через личные сообщения и предупреждения.

Предупреждения у нас есть, в словесной форме. Реализация технической формы есть в планах.

Цитата:

Модерация -- это не только вырезание постов и баны -- это прежде всего работа с людьми и воспитание культуры сайта.

Я думаю, уже поздно перевоспитывать мужика, которому уже за 30, и который не может справиться с последствиями спермотоксикоза, который не может самостоятельно разобраться, что уместно, а что нет на стоматологическом сайте.

Цитата:

Да, это гораздо сложнее, чем тупо "стричь купоны" на баннерах, прикрывая пятую точку жестокостью и бескомпромиссностью правил.

И в чем же правила жесткие ? По-моему, у нас самые демократичные правила и политика модерирования. Что касается "стричь купоны", в следующий раз рекомендую автору при походе на работу, зайти в бухгалтерию и попросить не начислять зарплату. Вообще во всем посте автора наблюдается attitude problem - "мне все должны".

Цитата:

Ответ "для этого есть куча других сайтов" -- худший ответ, что можно услышать от владельца ресурса, заинтересованного в адекватном и качественном коммьюнити.

Да, для обсуждения порнушки есть другие сайты. Я ничего против порнографии не имею, но на этом сайте ее не будет. Такое "комьюнити" мне, и большинству наших посетителей тоже, не нужно.
Для обсуждения порнографии есть другие сайты, и в этом нет ничего плохого.

Цитата:

Да, я отдаю себе отчёт, что нарушаю п. 5.4 и п. 5.5 этого сайта (про публичное обсуждение действий администрации), но я не претендую на обсуждение действий. Я претендую на обсуждение того, "что мы хотим от ресурса", "каким он должен быть", "какие темы мы должны обсуждать".

Для конкретных предложений есть форум, личка, обратная связь. И там все эти вопросы успешно обсуждаются.

29.09.2009 - 08:36
аватар: Gardemarina
Gardemarina
Цитата:

вот скажите, вы чистите зубы на кухне? а посуду моете в ванной комнате?

Кися, да, я например чищу зубы на кухне, когда ванная занята. И мою посуду в ванной, если на кухне вдруг кран засорился или протекает. Но тема не об этом

29.09.2009 - 09:07
аватар: Gardemarina
Gardemarina
Цитата:

блоги, такие как этот - http://www.breket.info/node/4669, все так подхватили и начали обсуждать, диву даюсь, "66 новых комментариев"

Мораллис, мне тоже удивительно. Ведь Америку здесь не открыли

29.09.2009 - 09:08
Цитата:

Кися, да, я например чищу зубы на кухне, когда ванная занята. И мою посуду в ванной, если на кухне вдруг кран засорился или протекает. Но тема не об этом

Ну дык это вынужденная мера - сама написала

Если форум закроют - то ясно понятно все в блогах будут писать

29.09.2009 - 09:51

Toothfairy, вот не надо лохматить бабушку! В моих постах "порнографии" было не больше, чем в баннерах и статьях на news.mail.ru. Вот только что отключил AdBlock+: "Бабушка в 50 — девочка опять!", "Милла Йовович разделась для черно-белой фотосессии", "10 лучших мест для занятий сексом на работе", "Полиамория: любовь без правил", "В постели с инстинктом: найди его по... запаху", "Как соблазнить собственного мужа" и прочее, "тысячи их!".

Не стоит приписывать мне качеств, которых у меня нет. Удаленные посты были именно про брекеты, а не про секс, и я напомню фрагмент из Нагорной проповеди: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (Мф 7:3).

Давайте лучше оставим фантазии про 12-летних девочек в стороне, и подумаем, как решить проблему. Сейчас я вижу, что ты видишь проблему в Фуфике, а вот я вижу два выхода: первый -- тег "18+", который закроет пост в блоге от всех, чей возраст не удовлетворяет критерию, и второй -- раздел форума, также доступный только тем, кто подходит под возрастной ценз.

Это будет идеальное решение вопроса.

Единственный минус -- оставшийся за бортом братец TILL, который, судя по профилю, где-то через три месяца только родится.

---
Самый эротичный орган мужчины -- его мозг.

29.09.2009 - 10:08
Цитата:

У вас бывало так, что вы воспринимаете человека, которого недавно узнали, так, что вам с ним настолько хорошо и комфортно, что как будто вы давно его знаете?

На этом сайте я нашла двух подруг! Klaruz и Людку, мы давно общаемся не только про брекеты, с Людой живем в одном городе, встречались даже. Надеюсь, что и Юлю увижу лично!! Очень хочется!

И это точно, каждый уникален!!!!

Про модерацию.. хм.. мне, наоборот, казалось, что присутствует некий бордак. Но теперь, видимо, уже привыкла. Я как и Мораллис с TILL приспособилась - просто бегло пробегаю глазами. Уже и не напрягает.

29.09.2009 - 10:11

давайте вы при встрече брекетоносцев в Москве всё обсудите??? тут не надо такое писать, прям не приятно, че то все ругаются! не хочу конечно лезть, но раеально надоело, (извините если чё)

29.09.2009 - 10:13

Фуфик, спорить не собираюсь. И тебе не советую.
Правила обновил, дальнейшие нарушения будут караться со всей строгостью.
Пока что тега 18+ у нас нет, и смысле в нем не вижу, только потому что этого хочет один человек. Сайт вообще не об этом. Так что проблема - надуманная.

29.09.2009 - 10:16

Фух... Еле прочитала все что понаписали.
Фуфик на фиг это разделение на возраст, что за бред?! Че ты там собрался писать что нельзя читать детям до 18? Согласна с администратором, что это сайт о брекетах, а не о сексе. И ты думаешь, что если написать типа: "До 18 не смотреть", то это никто из детей не прочитает?
И вообще че за кипешь по поводу коммерческого сайта? Рекламу я уже давно заметила и она мне не мешает! И кстати ее очень мало.
Единственное что не очень нравится это записи про погоду, но это не очень напряет, можно их просто не читать.
А вообще сайт просто замечательный и удобный.

29.09.2009 - 10:18

Да, на сайте давно висят баннеры, но до вчерашнего дня я считал этот проект хобби, сделанным в рамках изучения друпала: http://www.drupalsites.net/weblink/breket-info-russian-community-site-ab... :

"Это мой первый проект" (цитата с сайта) -- и это вызвало мою симпатию и желание поддержать это начинание. Коммерциализация меняет МОЁ отношение к сайту, потому что я четко понимаю, что делая сайт лучше, интереснее и веселее своими постами, я привлекаю и удерживаю потенциальную аудиторию, принося тебе деньги (ещё раз -- ничего не имею против). Сегодня я вижу "звездную болезнь" администратора вкупе с нежеланием решать организационные вопросы, точнее, решать их методом выпиливания.

Цитата:

Рекомендую автору покинуть ресурс, и создать свой, разработать, раскрутить, собрать аудиторию. Ведь это же всего лишь сервер с программным обеспечением ?

Слышу обиду в твоём голосе (тут смайл), но я уже указывал причину: каждый новый ресурс "размывает" аудиторию. Глупо создавать свой ресурс "с блекджеком и шлюхами" (цитата из Футурамы) при наличии технологически устраивающего.

Цитата:

От Фуфика же никаких предложений не поступало.

Ненавижу, когда врут. От Фуфика поступали и предложения, и даже проект правил. Я понимаю твоё желание сейчас как можно сильнее "ударить" меня, но поверь: было бы больше пользы, если бы ты смог найти со мной общий язык, не ставя себя выше окружающих и решая за них все вопросы. Посмотри правде в глаза: я умею писать искрометно и интересно даже простые вещи, если мне это интересно. Ты же видишь, что у меня "душа болит" за ресурс, так почему бы не извлечь из этого пользу?

Цитата:

Правила для того и нужны, чтобы не было беспредела. Анархия до добра еще никогда не доводила.

Я очень хорошо знаю, что такое беспредел, и даже лично когда-то принимал участие. Равно как и имею опыт модерирования ещё со времен FIDO (тебе знакомо это слово? А ведь я был когда-то босс-нодой!). Поверь, тут оазис позитива и благодушия. Карательные меры излишни в 95% случаев. Я не говорю, что правила не нужны, я говорю, что в текущей редакции они представляют собой верх тоталитаризма, диктатуры и детских комплексов власти.

Цитата:

Удаление постов про порнографию защищает аудиторию, которая не хочет читать на этом сайте подобное.

Отучайся говорить за аудиторию. После прошлого бана некоторая часть аудитории заметно расстроилась моему длительному отсутствию.

Цитата:

Я думаю, уже поздно перевоспитывать мужика, которому уже за 30, и который не может справиться с последствиями спермотоксикоза, который не может самостоятельно разобраться, что уместно, а что нет на стоматологическом сайте.

Опускаемся до банальных оскорблений? Это очень легко делать, сжимая "банхаммер" в потной руке (тут смайл).

Насчет тега "18+" я вполне серьёзно, и даже готов написать disclaimer, который все прочтут в отличие от правил, которые едва ли осилило 98% аудитории (я читал!!!), потому что "многабукаф" и скучно.

Да, самое главное: спасибо за возможность вступить в диалог. Несмотря на, что называется.

---
Самый эротичный орган мужчины -- его мозг.

29.09.2009 - 10:37

Фуфик, тебе лично никто ничего не должен. Проникнись этой мыслью, и ответы на остальные вопросы придут сами. Дискуссию закрываю и дальнейшее продолжении этой темы буду расценивать как публичное обсуждение действий администрации.

29.09.2009 - 10:46