Последствия удаления четверок
Прочла статью ортодонта: http://ortofil.ru/rubriki/pervie-shagi-k-lecheniyu/ob-udalenii-premolyar...
Наверняка многие с ней знакомы, но если кратко, то премоляры нужно удалять в крайне редких случаях, а само удаление влечет за собой в будущем букет неврологических проблем (головные боли, боли в шее, шум в ушах и пр.) Кроме того, доктор пишет об ухудшении эстетики лица (впалые губы, выпирающие щеки и тп.)
Кто то реально столкнулся с какими то перечисленных проблем?
Комментарии
Алена, обязаны,тк ты за них заплатила! У тебя же в договоре не написано, что слепки их собственность и они их не отдают? Тут надо с ними жестко, трясти до последнего.
Алёна777 держу за тебя кулачки. У тебя нч такая красивая, широкая. Вдруг если удалишь, зубы в наклон уйдут? Может и к лучшему, что переезжаешь. Найдёшь, даст Бог, нового доктора.
Насколько я поняла, сепарацию делают в случае, когда корням места хватает, а коронковым частям нет. А вот если корням в челюсти туговато, то тут уж сепарация не выход. Только видимая эстетика будет, да и то, наверно, временная, а зубам легче не станет(
Я делала цефалометрический снимок, который обрабатывали в спец. программе. Там все углы наклона зубов, взаимное положение челюстей и т.п. Всё в линиях, в градусах, в миллиметрах рассчитывается.
Раз уж речь идёт об удалении и здесть есть ортодонт, я задам вопрос по своей ситуации 
Был прямой прикус, один врач сказал, что можно обойтись без удаления и расширить зубной ряд самолигирующими брекетами, а второй сказал удалять 5-ки. Поскольку у меня 6-ки были в плохом состоянии, я спросила, можно ли удалить их. Врач сказал, что да, удаляем внизу 6-ки, вверху 5-ки. По факту удалили только 6-ки, потому что когда пришло время, удалить 5-ки, я сходила на консультацию к нескольким другим врачам и мне сказали, что язык крупный, не стоит сужать зубной ряд. Я поговорила со своим ортом и мы так всё и оставили. Позже я сменила ортодонта, он хотел снимать брекеты, а результат был плачевный.
Сейчас на НЧ промежутки почти закрылись (сдвинулись 7-ки и 8-ки). Мой лечащий ортодонт сказала, что нужно удалять на ВЧ 8-ки, потому что они потом опустяться, поскольку для них нет зубов-антагонистов, и испортят прикус.
И вопросы:
1. Не совершила ли я ошибку, выбрав лечение с удалением 6-ок? И чем чревато удаление 6-ок и 8-ок? Имеет ли оно такие же плачевные последствия для организма в целом?
2. Можно ли оставить 8-ки на ВЧ, если на НЧ их нет (то есть они стоят на бывшем месте 7-ок)?
Lyly Для вопросов есть раздел КОНСУЛЬТАЦИИ. Продублируйте Ваш вопрос туда. Будет время - отвечу. А здесь вопрос "потеряется"
Продублировала в консультациях. Спасибо )
Tysia, поддерживаю на 100 %, хотела написать примерно тоже самое. 
Спасибо,Маня! Еще хотела бы добавить,когда -то давно читала статью,про то,что исправление зубов брекетами во взрослом состоянии категорически не рекомендуется. Зубы,как выросли,так и выросли,начнут их двигать, для организма -это стресс.Плохое самочувствие,какие-то нервные окончания будут задеты и т.д. И все умными словами,так сказать, научными написано. Вот, ее бы сюда выложить и все поверят в нее и начитавшись,побегут брекеты снимать?
Tysia Я думаю,в Вашем случае это действительно оправдано. если уже все ортодонты об этом твердят. Просто по логике даже получается, что удалением ортодонт просто хочет сэкономить силы и время, однако при этом зубной ряд ведь действительно сужается...Просто кому-то действитлеьно зря вырвали, а для кого-то это был единственный выход. Мой орт тож епротив этого, но даже он признаёт, что иногда приходится прибегать к этому. Так что действительно следует меньше читать и больше консультироваться у ПРОФЕССИОНАЛОВ) И тогда вы сможете принять решение)
a_levanenko,зачем орту экономить время? По логике получается ,чем дольше к нему ходишь,тем больше денег платишь))) Я бы на месте алчных ортов наоборот лечение затягивала) Ну,только если,конечно,вперед все не оплачено. 
Lesenka спасибо! орт говорит, что наоборот в наклон вперёд уйдёт (вч) если не удалять. т.е. места корням вроде как хватает, а коронкам вроде как нет и получится протрузия....а я с досадой не понимаю, почему мне не поможет сепарация и чейн 
к нч нареканий нет, вроде достаточно широкая, а вот вч сужается к резцам...но, я так думаю, если все зубы встанут в ряд (они совершенно не крупные!), то по идее челюсть должна стать чуть шире, что собственно и нужно. относительно своих зубов, я тоже ортодонт "на глазок"! 
Tysia, у некоторых ортов, особенно у пряморуких, нет недостатка в пациентах. Одного отлечил, на его месте уже несколько только начинающих лечение. Поэтому им незачем затягивать лечение.
Rozaria,никто не говорил про пряморуких ортов,с недостатком пациентов. А так,это шутка была,если не понятно. 
Удалили все 4-ки года 1.5 назад. Много сомневалась, но в итоге решилась.
Ни с одной из перечисленных проблем ПОКА не столкнулась, но какие мои годы.
Губы стали выглядеть куда лучше. Сейчас промежутки закрыты полностью, зубы встали замечательно (внешне). На данный момент не жалею об этом ни капельки. Более года пытались исправить без удаления. Зубы стояли ровно, но был страшный перекос ( волна на нч). К сожалению свежие фото сделать сейчас не могу, но, перекос ушел полностью.
Перед удалением делали слепки и трг, честно говоря, о мм, которых не хватало, не вспомню.
Еще раз пробежалась по статье из ссылки. У меня дистальный прикус, удаляли не для того, чтобы с помощью этого скомпенсировать его. Он остался после удаления практически без изменений.
P.S. : интересно было бы увидеть реальную статистику подобных последствий. С цифрами и опросом людей спустя 10+ лет после удаления.
Последствия везде можно найти,было бы желание.
Понятно,что у всех врачей свои методы лечения,кто-то удаляет,кто-то нет.... Если человек,которому назначили удаление,идет на консультации к ортам и четыре орта ему говорят-удалять,а пятый говорит не надо-будем исправлять так,он радуется,что нашел "верного" врача.....А потом зубы "веером",а другие орты браться уже не хотят за переделку. Если большинство говорит удалять,думаю,они выигрывают.
Риск быть подловленным на ложном гуманизме существует. И я кстати об этом писал в самом начале этой статьи http://ortofil.ru/rubriki/pervie-shagi-k-lecheniyu/udalyat-ili-ne-udalya...
Но если кто вдруг не поленится дочитать до конца, то возможно увидит, что в этой статье так же есть ответ на вопрос ПОЧЕМУ четыре из пяти ортодонтов будут решать вопрос размещения зубов на челюсти (при значительном дефиците места для них разумеется) именно за счет зубов (сепарацией или удалением). Что отнюдь не означает что это ПРАВИЛЬНО.
Ну а если кто по прочтении так и "не догонит" о чем я сказал... После праздников я с удовольствием расшифрую и обосную (если не поленитесь напомнить). Мне не жалко. Тема уж больно важная.
Беда в том, что не учили нас, ортодонтов, смотреть " с другой стороны" (со стороны скелетной). Со стороны развития челюстей. Это по поводу Врачи,которые советуют удалить,тоже с образованием и полагаются на свой опыт и знания. Кто бы спорил? Вот только незадача. Бывает такой опыт, что с каждым днем в другую сторону от правды уводит.
Алгоритм обучения ортодонтов у нас в стране (да и не только у нас) был (а возможно и есть) предельно прост: делай ставку на "волшебный аппарат и будет все ок. Сказывается засилье американской школы. Например: брекеты "разрулят" любую проблему. А там где не справятся (уж больно тесно) - надо удалять. А там где и удаление не помогло - хирургия. Удобно верно? Потому как просто. Вот только не всем пациентам радостно потом от такой "простоты".
Кто то там про статистику писал... Последствий. А она есть. Вот только озвучивать я ее здесь не буду. Аудитория боюсь не готова.
Скажу другое: есть (Вы представляете?) и другие школы. И другие взгляды (например на данную проблему). И они (взгляды эти) увы не мною придуманы. Просто получается как в той рекламе..."А мужики то не знают" (это я про коллег, про тех "четырех из пяти"). Почему не знают или не хотят знать - вопрос не ко мне. Тут каждый для себя САМ решает.
Вот взять к примеру Tysia ситуацию с Вашим ребенком... Сами ж озвучили: доктор увидел на снимке вопиющий дефицит для зубов. Так дефицит - это СЛЕДСТВИЕ. А ПРИЧИНУ этого дефицита Вы с доктором выяснили? ЧТО было сделано для выяснения? Какие исследования? Я по личному опыту скажу: крайне редко встречал т.н. ИНДИВИДУАЛЬНУЮ МАКРОДЕНТИЮ (крупные зубы для данной конкретной челюсти). Хотя данный диагноз - самый частый в любом ортодонтическом отделении. Не догадываетесь почему?
По секрету: чаще все же ЧЕЛЮСТЬ виновна в дефиците места для зубов. Так что со СВОИМ бы ребенком я бы повременил с удалением. До выяснения. А как Вы с Вашим - дело Ваше. Пациенты тоже САМИ должны решать. Мне признаться "бисер метать" давно наскучило.
За сим пожалуй закончу. Понимая, что некоторым (я никого не хочу обидеть) никакие аргументы - не аргументы. Детей вот жалко...
Бред сказанный с умным лицом-называется личным мнением
Я бы иначе сказал. Бред - это личное мнение людей далеких от понимания предмета обсуждения (выражение лица здесь вторично). 
http://ortofil.ru/rubriki/o-vrachax-i-pacientax.-razmishleniya/pacient-s...
И опирающихся лишь на "мнение большинства" (это самый "убойный" аргумент, не думал, что взрослым людям надо что то по этому поводу объяснять 
)
Выше тут меня спрашивали,сколько же мм мне не хватало. Ответ на этот вопрос я не знаю,но док мне объяснил,что удалять надо и сверху и снизу. При этом мой коллега лечится без удаления у него же,хотя внешне,по положению зубов ему нужно было больше места,чем мне. Поэтому я уверена в своём враче на 100%. Просто так драть зубы он бы не стал. И я же не оспариваю теорию "не выдери". Я хочу сказать лишь то,что есть случаи,когда можно обойтись без удаления,а есть,когда и не обойтись и даже эти случаи научно обоснованы. И ни к чему нам рассказывать страшилки,как потом аукнется удаление тем,кому удалили всё-таки зубы и доказывать,что наш доктор варвар и покалечил нас. Нам тут и так страшно. Очень очень рада за тех,кто сохранил свои зубы. Кстати,у меня после удаления пятёрок прошла мигрень,которая приличное время меня мучала. Хотя,конечно,может и совпало.
Причину выяснили....Детей жалко,это когда идет подросший ребенок,а у него зубы в два ряда или клыки из десен торчат,а когда он вырастает начинается цела куча "радостей" из распутывания зубов, которую родители или врачи не предусмотрели.
Жалко людей,находящих правильных врачей,которые аргументированно им все объясняют и приходят к нужному действию,а потом залезают на сайт и читают "умную" белибердистику и начинают сомневаться и переживать,потому что один врач из 5 отличается от "мнения большинства",конечно же надо сделать,как он говорит.... 
К какому бы мнению Вы не прислушивались к большинству или к меньшинству,надо еще и свою голову подключать и не только слушать,а еще и слышать,что говорят врачи.
Девочки,как уже написала a_levanenko- "больше консультироваться у ПРОФЕССИОНАЛОВ) И тогда вы сможете принять решение)"
Planeta,Вы полностью правы,поддерживаю,Вы здесь одна из самых разумных.
Люди, которым удалили зубы, никогда не признают, что это было зря и есть и другие способы решения их проблемы Наш народ всегда идет по пути наименьшего сопротивления.
Для людей,которым удалили зубы,уже нет других решений их проблемы. И как минимум некрасиво и неэтично говорить им о том,что они соврешили ошибку фатальную. Хуже,когда зубы были удалены,действительно,врачом-непрофессионалом и это действительно трагедия и тут вдвойне нужно подумать,прежде чем написать то,что написала Antigen. И тут не в "признании" дело,а в клиническом случае. Зачем мне признавать то,что не требует этого? Перед кем? Перед доктором на форуме,которого живьём никто не видел или перед таким же дилетантом,как и я? Я лечусь у своего доктора. Он видел мой рот в реале,видел его на снимке,видел его в виде слепка,есть он у него в 3Д в компе и крутится во всех плосткостях,когда ему нужно. Как он может быть не прав,если я знаю кучу его пациентов лично,знаю их результаты лечения и,кстати,я одна из немногих,кому он удалил зубы. К чему всё это нагнетание обстановки? Ну и конечно,упрёк человека,котрый прислушался к 4м докторам из 5 -это высший пилотаж) И,кстати,это мой случай))Вот дура то!)
Детей жалко,это когда идет подросший ребенок,а у него зубы в два ряда или клыки из десен торчат,а когда он вырастает начинается цела куча "радостей" из распутывания зубов, которую родители или врачи не предусмотрели.
Радует, что есть заботливые родители, которые в пику врачам могут ВСЕ предусмотреть
Но огорчает, что лично Вы, Tysia, так ничего и не поняли, судя по вышеизложенной цитате (я про альтернативу бытующему подходу с удалением). Видимо статью НЕВНИМАТЕЛЬНО читали (видимо все же и вправду сочли их за рекламу ).
Люди, которым удалили зубы, никогда не признают, что это было зря и есть и другие способы решения их проблемы
Ну что поделать. Человек слаб. А отрицание истины (иной раз очевидной) - это своебразный вид защиты. Мы с Вами Antigen думаете из другого теста сделаны?
Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип - заведомое пренебрежение, предшествующее познанию.
Герберт Спенсер
Всё,всё,признаЮ,зубы мне зря удалили) 
Как скоро я умру? Что делать с доктором? Судить? Заставить воткнуть всё обратно? Теперь требую верных решений!Времени мало,надо действовать 
Заботливые родители должны стараться все предусмотреть,в том числе и своевременный поход к врачу, чего тут не понятного? Я вот тоже удивляюсь: общаюсь " в живую" с врачами,нам делали слепки, снимки, разъясняли ситуацию с нашими зубами.Врач реальный, с большим опытом,КМН,все разумно объясняет, видел наши рты, у него куча довольных пациентов и т. д. Ну и конечно же, он ничего не знает, того что "знает" врач на сайте, которого никто не видел и который бросается известными цитатами, для подтверждения своей осведомленности))))))))) Вы цитату скопировали или по памяти написали?))))))
Опять в г-на Филатова тапки полетели. Вот и пиши статьи для людей и делись своим мнением. Почему нельзя статьи другого врача просто принять к сведению, не принимая все на личный счет и не оспаривая его мнение. Это же всего лишь его мысли и умозаключения, к которым он пришел за период своей практики. Он же его Вам лично не навязывает. Хотите слушайте, хотите нет. Он лишь описал о возможных последствиях при удалении, которые может вас и не коснутся никогда, но помнить о них стоит. Терпимее надо быть.
Tasia,если бы могли всё предусмореть,ну как это делают все заботливые родители,и в том числе тонкости ортодонтического лечения,то мы как минимум должны были иметь профильное медицинское образование. Хотяяяяя,доктор прав. Такое время настало,что любая уважающая себя мамаша должна разбираться в медицине,не хуже ДМН (ну дабы всё предусмореть),методиках школьного преподавания (какие сейчас программы школьные,капец,я так до сих пор не поняла программу 1-4 класс Школа 2100),как работать дрелью (щас осваиваю эту область,давно мечтала о дрели и шуруповёрте),как уложить ламинат с предварительным выравниванием полов,ну и как сказал великий Ленин:неплохо бы и уметь управлять государством.
Rozaria,нас требуют признать,что мы зря удалили свои зубы! Настаивают на этом и смеются над нашим горем)А вот помочь не хотят...Ушёл и доктор Филатов и его единомышенники. А мне всего то совет необходим,что теперь делать и как дальше жить?
Planeta, ничего с вас не требуют. Так можно на любую теорию, выдвинутую отдельным человеком, говорить, что автор ее непременно требует признать =)
Ортодонт Филатоff, было бы очень любопытно увидеть статистику, если вы кинете сюда ссылки, буду признательна. Хотелось бы знать, к чему готовиться и как снизить возможные риски, когда удаление произошло.
Вообще, в целом интересно, что делать тем, кто уже удалил? Предположим, если мучает весь комплект побочек, то дело ясное - исправлять врачебную ошибку, развивать челюсти, ставить импланты. А если пока ничего не беспокоит? По той же схеме?
Antigen а обязан ли орт вернуть мне слепки??
хоть я платила отдельно за диагностику (слепки, расчёты и т.д.) 3500. может они как мед.карта в поликлинике, являются собственностью клиники? 