Диагностика в ортодонтии
Меня часто просят на данном форуме прокомментировать различные ситуации по лечению. Или выразить свое мнение по поводу перспектив лечения. Что хочется отметить в связи с этим...
Все "непонятки" в лечении упираются в недостаточную информированность пациента что конкретно с ним делают (что ему лечат). Доходит до абсурда: спрашиваешь "а какой результат был обещан", " что планировалось как результат применения брекетов"? а в ответ - тишина. Пациент не в курсе. Нормально вообще?
Т.е. люди лечатся, а где "конечная станция" они и не представляют. Во многих случаях подозреваю, что и сами доктора этой "станции" не видят.
Потому и не удивительно, что встречаются на мой взгляд просто удивительные посты типа: "я собираюсь через месяц брекеты снимать, а мой орт не хочет" или "у меня снятие послезавтра, а мне кажется что еще много чего не сделали, я недовольна"
И это не может не печалить.
Ведь все так или иначе упирается в банальную диагностику. "Не зная броду-не суйся в воду" - гласит народная мудрость. А на данном форуме много тех, кто уже "в воде" по самые уши, но по ходу в "свободном плавании", без надежды на результат. Поскольку еще "на бережку" не была достигнута общность в понимании с доктором конечного результата. Который, кстати, зависит так же в немалой степени и от возможностей (реалий). То что некоторым бывает обещано, этому не суждено сбыться по одной простой причине, что этого не может быть никогда. А не может быть - потому что не продумано и не просчитано. Диагностика призвана в т.ч. и определиться в том, что можно сделать, а что нет.
Особенно грустно, когда лечение носит мягко говоря "деструктивный" оттенок: удаляются зубы, там где можно было бы не удалять или отправляют на хирургию, там где можно без хирургии обойтись.
В общем на праздниках максимально адаптировал и конкретизировал статьи про диагностику в ортодонтии. С одной лишь целью, чтоб пациенты хотя бы примерно себе представляли тот уровень манипуляций, без которых лечение у ортодонта не может быть безопасным. Потому как оно не может быть продумано и осознано (просто не хватает информации для этого). И чтоб в новом году кол-во "свободноплавающих" пациентов сократилось. И чтоб начинающие видели "красные флаги" опасности еще ДО того как им брекеты "поставят"
Итак, для всех "летучих голландцев"...
ДИАГНОСТИКА В ОРТОДОНТИИ!!
Минимальная (обязательная) http://ortofil.ru/rubriki/pervie-shagi-k-lecheniyu/diagnostika.html
И для "гурманов" - дополнительная http://ortofil.ru/rubriki/pervie-shagi-k-lecheniyu/dopolnitelnaya-diagno...
Комментарии
Давайте разберем здесь, пусть и другие послушают-посмотрят. Может и подчерпнут чего полезного для себя.
Ок. Здесь все просто: зубы "расставляются", а челюсти как были узкими так и остаются. Что верх что низ.
Сами подивитесь:
А форма зубного ряда должна быть почти полукруглой верху. А она никогда такой не станет если челюсть не подготовить.
С низом та же история:
Это во первых чревато протрузией .т.к. у зубов на "дефицитной жилплощади" есть всего два пути размещения http://ortofil.ru/rubriki/pervie-shagi-k-lecheniyu/a-mojno-ne-udalyat.html Потому могут как выход предлагать удаление и сепарацию, чтоб её погасить.
И то и другое неверно. Поскольку "деструктивно" и не по делу. Надо просто расширить челюсти (обычная пластинка с винтами, правильно сделанная и грамотно активируемая прекрасно с этим справится) http://breket.info/blogs/1074033647 А потом спокойно (уже без геморроя и рисков что корни или кость резорбируются от нагрузки не имеющей "выхода") зубы на них расставлять
А во вторых - это чревато рецидивом. И поверьте никакой ретейнер http://ortofil.ru/rubriki/vse-o-breketax/zakreplenie-rezultata-retenciya... не спасет, т.к. причина (несоответствие размеров зубы-челюсть, в которой основная вина именно челюсти) не была устранена
Как видим - все не просто просто. Все ОЧЕНЬ ПРОСТО. Не требуется "ума палата". Почему не делают? Вот вопрос. И в чем и зачем тогда диагностика?
Эх, доктор! То что вы изложили для меня не новость, все это было вами разъяснено мне еще в феврале прошлого года в консультациях. Информацией я обладаю, но куда с ней податься-то?
Я лечусь в клинике эконом-класса, если так можно выразиться. Однако, 17-тилетняя дочь моей подруги лечится в так сказать в элитной по меркам нашего города клинике. Ей был проведен минимальный "комплект" диагностики (ТРГ в т.ч.) и что в итоге? Решение проблем "дефицита жилплощади" (выражаюсь вашими словами) и исправления дистального прикуса решено удалением премоляров.
Так что как не крути, а перифирийные врачи все зубные-челюстные проблемы решают тягами и удалением, как вы уже где-то отмечали.
Конечно на очередном приеме, я укажу врачу на то что 9 месяцев мы впихиваем "невпихуемое", предложу вариант с расширением челюсти. Самой интересно какая будет реакция и какие последуют действия для решения ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ситуации.
А вам большое человеческое спасибо за консультацию.
То что вы изложили для меня не новость, все это было вами разъяснено мне еще в феврале
Я то понятно этого не помню. Но это же (повторяемость) говорит об ОЧЕВИДНОСТИ проблемы и ее решения. Я и не пытался чего то "притягивать" и "изобретать велосипед".
Я лечусь в клинике эконом-класса
Это не порочно. Предложенный мною вариант "разруливания" самый что ни на есть экономный. При чем во всем отношениях и смыслах.
Конечно на очередном приеме, я укажу врачу на то что 9 месяцев мы впихиваем "невпихуемое", предложу вариант с расширением челюсти. Самой интересно какая будет реакция и какие последуют действия для решения ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ситуации.
Держите в курсе. Думаю будет не просто. Я лично сам в этом смысле полный беспредельщик. И ссылки на авторитетов от ортодонтии у меня в кабинете и какие либо попытки иного "давления" способствуют незамедлительному перемещению пациента из кресла в коридор (далее на выход). 
Так что потактичнее. И будем уповать на мудрость Вашего доктора.
Ортодонт Филатоff, доброго вечера! И где Вы "увидели" нервы? Не надо переводить диалог в плоскость язвительного юмора. Я всего лишь поучаствовала в Вашем опросе 
, а не собиралась обсуждать, на что опирался мой доктор при планировании лечения.
Всё, что написано мной в комменте, не имеет ни грамма сарказма или стёба. Кстати, и про коврик тоже (который, как Вы выражаетесь, я приплела). Да, это написано совершенно серьёзно. Доктор, который так всеобъемлюще и грамотно подходит к решению проблемы, вызывает неоспоримое доверие у пациента. Если бы так делали и другие доктора, проблем, о которых Вы пишете, было бы гораздо меньше.
Я уважительно отношусь к Вашим знаниям и трудам, и поддерживаю Вашу позицию. А вот Ваш субъективизм позволяет Вам видеть в моём комменте только то, что Вы хотите видеть, и практически переходить на личности. Некрасиво как-то это.
мне озвучили средний срок лечениния 2 года. сделали слепок, посмотрели на мою принесенную ОПТГ.
Недавно была у доцента она очень удивилась что нет ТРГ (А меня папища с оптг делала по своему желанию, когда 8 ки удаляла)....
Так я сппосила у орта почему мне не делали ТРГ....
Он сказал: Случай не сложный, а его делвют в сложных случаях...
Разумеется: Я не знала ни дату снятия, ни какого...от трейнера щели между клыком, почему саггитальная щель....когда уйдет...ни какой конкретики(((
И где Вы "увидели" нервы?
Так вот они нервы. И не очень, замечу, крепкие.
Lesenka, я еще ни разу не перешел на личности. Если б перешёл Вы бы точно заметили.
По поводу коврика - он вообще в Вашем комменте был не "в кассу" (Вы "залипли" на коврик и не уловили главную мысль). А по поводу моей реакции на "коврик" и субъективизма... если Вы прочтете массу "лестных" отзывов о моих методах диагностики и лечения в интернете, то наверняка увидите, что некоторые "продвинутые" пациенты мне вменяют в вину именно то, что они мол, пришли с зубами, а щупают и смотрят им (их) несколько ниже
Потому где о могли возникнуть и непонятки и "некрасивости" Лично я готов принести Вам свои глубочайшие извинения если так...
Не надо дуться и (повторю еще раз) "примерять" все на себя.
Закопали надеюсь эту тему? 
Случай не сложный, а его делвют в сложных случаях...
Вот это САМЫЙ сложный случай. Когда лезут "вслепую. И получают "непонятки". А все бы было бы куда проще и понятнее если б ТРГ делали ВСЕМ. А ее и надо так делать (это ОСНОВНОЙ снимок диагностики)
Ортодонт Филатоff, мои нервы обсуждать здесь не имеет смысла.
я еще ни разу не перешел на личности - я написала практически, и это ключевое слово
Необходимую для меня информацию я уловила уже задолго до этого поста. И сделала для себя необходимые выводы. Я отношусь к категории думающих людей, даже порой излишне.
Повторюсь, я всего лишь поучаствовала в Вашем опросе для статистики, как Вы написали. Обсуждать действия доктора я не планировала. Поэтому эту тему я со своей стороны также заканчиваю.
Ортодонт ФилатоffМеня тоже убил этот ответ. Случай не сложный....простой, так какого возишься и не знаешь когда конец и как выруливать....а еще говорил у него расчеты есть!!!!! Звезд на небе!!!!!!!
Сейчас собираюсь идти делать ТРГ ( если все таки доберусь до лаборанта тк ни кто не знает есть ли этот аппарат в краевой) как правильно мне поступить с тягами?
Снять перед кабинетом, снять за пару часов до похода?
Спрашиваю тк челюсть очень здорово прижимается и как мне получить достоверный ответ....
Сейчас собираюсь идти делать ТРГ
Сделать мало. Надо грамотно расшифровать
С тягами думаю не принципиально, но снимите на всякий пожарный
Всем добрый день. Сейчас нахожусь в стадии поиска ортодонта, поэтому, посетив несколько врачей, могу судить о диагностике, ведь действительно, у каждого врача она проходит по-своему. Кто-то делает выводы просто заглянув в рот, кто-то по снимкам, но без каких-либо расчетов. Посетив 4 ортодонтов, могу сказать, что из всех ортодонтов лишь одна не бралась делать выводы не сделав подробные расчеты. Именно этот врач сделала КТ головы, ТРГ, ОПТГ, сделала фотографии лица (с открытой и закрытой улыбкой), фотографии зубов и слепки, а так же сняла размеры и пропорции лица. Все остальные трое ортодонтов только посмотрев на зубы и увидев глубокий прикус предлагали удалить ВСЕ четверки. Мол глубокий прикус без удаления лечить можно очень редко и это не мой случай. Удивительно, что после более точной диагностики врач сказала, что удалять ничего не стоит, максимум это сепарация четверок на верхней челюсти. Чем больше читаю и пытаюсь понять, тем больше запутываюсь. Но все же больше доверия вызывает врач, который продиагностировал с расчетами, а не на глаз. Конечно, может быть они такие профессионалы, что все уже определяют, посмотрев на пациента, но в любом случае лечение без удаления мне симпатизирует больше, особенно если это аргументированно, а не так, что я не исключение, чтоб лечиться без удаления. Относительно комплексного подхода к лечению могу сказать, что в Томске такого нет. Отдельно есть мануальные терапевты, но найти хорошего мануального терапевта это такая же проблема, как найти хорошего ортодонта. Но у меня еще все впереди. Еще пара ортодонтов, с их видением проблемы и планом дальнейшего лечения, а затем поиск мануального терапевта, готового помочь мне.
Очень прошу сказать вас, что вы тут видите 
Ну, раз тут опрос проводят, отвечу. Мне ТРГ не делали, только ОПТГ и слепки. Удалили четверки на ВЧ. Лечусь брекетами второй раз (г.Пермь), первый раз неудачный (г.Березники). Кстати, в первый раз мне даже ОПТГ не делали
Мне ТРГ не делали, только ОПТГ и слепки. Лечусь брекетами второй раз, первый раз неудачный. Кстати, в первый раз мне даже ОПТГ не делали
По сравнению с первым разом конечно явный прогресс Все ж таки целая ОПТГ!!! Вот только маловато этого, и потому есть перспектива что второй раз - не последний.
Удалили четверки на ВЧ
"На глазок" или по ОПТГ. 
Очень прошу сказать вас, что вы тут видите
То же что и все. Чью то ТРГ в боковой проекции
хорошо)) похожа ли эта ТРГ на сборник паталогий?)
Да что хорошего? Похожа.... не патологий - отклонений от нормы (если помягче)
Могу сказать только что ОЧЕВИДНО, "на поверхности"...
Глубокий СКЕЛЕТНЫЙ прикус (сильно снижена высота нижней трети лица, скорее всего нижняя челюсть НОРМАЛЬНАЯ но КЗАДИ (т.е. ДИСТАЛЬНАЯ ОККЛЮЗИЯ в полной красе). Верхняя или короткая или тоже кзади (блокирует нижнюю)
И всё это НЕ ЗУБНАЯ ПРОБЛЕМА - брекетами ее не решить.
Сопутствующие "товары": сглаженый шейный лордоз (значит и с остальными отделами позвоночника не все в норме)
А вообще на ТРГ не "смотрят" - её РАСШИФРОВЫВАЮТ (анализируют). Вы ж видели КАК это делается http://breket.info/blogs/1074036862
PS: Надеюсь премоляры (4-ки с 5-ками) верхние Вам еще не удаляли? У Вас АБСОЛЮТНЫЕ противопоказания к этому (судя по ТРГ)
Очень ценная статья! Особенно для тех, кто только начал искать ортодонта - идеально, чтобы отличить плохого от правильного врача на первой встрече
Мне делали все обязательное + много из дополнительного. Плюс были еще бонусы + врач дополнительный.
У нас в принципе невозможно обойти диагностику без вот этого "пакета" диагностики. Т.е.вторая встреча с ортодонтом возможа только при наличии этого всего.
А на сайте полно тех, кто даже без слепков... и это жутко.
Где же вы раньше были с такой интересной статьей? Мне не делали ни ОПТГ, ни ТРГ, сделали КТ костей черепа. И на основании КТ доктор делала все расчеты и давала объяснения. Честно сказать, поняла я, пожалуй, не все, доверилась доктору (как я раньше этот сайт-то не нашла??) ОПТГ мне сделали в другой клинике, куда я ходила на параллельную консультацию, я ее доктору отправила, жду визит, чтобы пообщаться. Так вот вопрос- КТ костей черепа является недостаточно информативной? Надо ли делать ТРГ без назначения врача или же вообще задуматься серьезно о ее профессионализме и замене (этого бы не хотелось, конечно). Понимаю, что все эти вопросы должны были быть у меня раньше, но уже как есть...
Где же вы раньше были с такой интересной статьей?
Так статья эта уже много лет как написана (обгрейдил ее правда недавно) Так что это не я. Это где ВЫ были раньше? Наверное искали где быстрее что-нибудь "поставить"
КТ костей черепа является недостаточно информативной?
Лучше трг (не вдаваясь в подробности).
Надо ли делать ТРГ без назначения врача
Ну сделаете Вы. А дальше ЧТО? САМИ будете анализировать? И САМИ реализовывать?
А вот с нижней челюстью какая-то засада.
Могу подсказать как из этой засады выбраться. Пишите в личку если интересно.
Или можно для наглядности если захотите прямо здесь разобрать публично (ситуация насколько очевидная настолько же и распространенная - всем полезно будет)
Кстати тоже проблема из за НЕДОпонимания сути. А может и из за НЕДО-диагностики
Ну нет здесь грамотных специалистов! Что теперь застрелится что ли?
При таком раскладе стреляться и не понадобится