Об этике, требованиях ко врачам и прогрессе
Хочу одну важную, как мне кажется, тему. Я часто с этим сталкиваюсь, и, признаться, часто не могу удержаться.
Представим себе ситуацию. Вот Маша решила пойти к врачу, поскольку у нее есть проблема. Врач сказал Маше, что надо сделать так и так и все будет хорошо. Маша врачу поверила, поскольку он выглядел уверенно, с большим опытом, да еще и профессор, а она ничего в этом не понимает. Стала лечиться. Но тут знакомая Катя, которая также имеет аналогичную проблему и лечится у другого врача, стала замечать, что Маша как-то странно выглядит, принимает странные снадобья и вообще все лечение выглядит весьма сомнительным. Катя не специалист, поэтому не считает себя в праве как-то комментировать план лечения, но сомнения в адекватности есть. И она переживает за Машу. Что же делать в такой ситуации?
Очень многие люди привыкли доверять врачам. В принципе это правильно, поскольку они знают больше нас. Но, если дело касается ортодонтии, например, то уровень ортов очень-очень разный. Например, я где-то слышала, что сейчас все еще процентов 60 ортов направляет на удаление премоляров даже при несильной скученности или легком дистальном прикусе. Они все плохие? Да нет, возможно многие из них совершенно добросовестные специалисты, любящие свое дело, просто они не знают, что можно решить проблему по-другому, поскольку для этого нужны дополнительные навыки и использование дополнительных средств, которыми они не владеют. Ну просто нет возможности посетить курсы за границей или семинары, ну или желания нет. Если человек, собираясь решать проблему, никак темой не интересовался, не знает о других методах, он может покорно принять такое предложение, думая, что это единственный шанс обрести красоту и здоровье.
А еще, в силу определенного менталитета, мы часто склонны принимать игру доктора, не задавая лишних вопросов и не пытаясь как-то обсудить план. К этому привыкли и врачи и пациенты. Да, безусловно, если дело касается угрозы жизни и тебя везут на скорой, то там не до вопросов, доверяешь и все. Но ортодонтия - это совсем не та сфера, где есть угроза. От кривых зубов или неправильного прикуса никто не умирает. Да, это может привести к проблемам в будущем, да, не эстетично, но с этим можно жить и есть куча времени для того, чтобы спокойно разобраться. Иногда лучше не вмешиваться, чем вмешаться и получить проблемы.
От знакомых врачей часто слышу, что стимулом для них часто становятся требования пациентов. Вот раньше проводили операции через большие разрезы. Потом появились эндоскопические методы и сейчас большей частью преобладают малоинвазивные методики, позволяющие сократить реабилитацию, нанести меньшую травму и т.д. Короче намного комфортнее для пациента. И глупо было бы в 21 веке удалять, скажем желчный или аппендикс через разрез в полживота. Но, наверно, где-то в глубинке, все еще оперируют так.
Но пациенты часто боятся сформулировать свои желания. "Хочу выровнять зубы" - это очень общее, размытое, определение. Когда врач получает такую формулировку, он и предложит удалить зубы для того, чтобы остальные "встали ровно" и у него не будет стимула идти учиться анализировать трг или изучать технику многопетлевой дуги. А вот если человек приходит уже с конкретным требованием (например "хочу правильный, функциональный прикус и сохранить все свои зубы, также хочу широкую улыбку и красивую дугу"), то это уже задачка потяжелее. Она заставит доктора напрячь серые клеточки и подумать, может быть что-то почтитать или спросить коллег. А может, поищет курсы соотвествующие, где можно этому научиться, расширить свои знания, чтобы лучше соотвествовать требованиям и помогать пациентам. Я думаю, что задавать вопросы на любом этапе - это нормально. Ортодонтия - это то, что сейчас стоит немалых денег, а значит человек имеет право предъявлять требования и формулировать свои пожелания. Среди врачей огромная конкуренция. Если доктор не может помочь, то пациенты уходят к другому, а значит это тоже стимул. Не стоит забывать, что ортодонтия - это еще и эстетика. И это ВАШИ зубы. Бывает так, что человек хочет невозможного. Ну, скажем, так сейчас пока не умеет делать никто. Тогда, после посещения нескольких специалистов, он это поймет сам. Ну или в той области, где он живет, нет таких спецов, а ехать далеко не получится. Тогда остается принять то, что предлагают, или отказаться. Но решение будет осознанным.
Что же делать, если вы живете в такой деревне, где лечат только так? Ну, наверно, искать выход. Рассмотреть вариант поездки в другой город ради такого дела, например. Или, может, предложить ортодонту, попробовать провести лечение под контролем другого специалиста дистанционно? Не знаю, можно ли так... В любом случае если вы четко знаете, чего хотите, то можно найти решение.
Но это было отступление. Вернемся к маше и Кате. Как бы вы поступили в такой ситуации? Вот есть сомнения в адекватности лечения, но как бы так деликатно об этом сказать? Я вообще грешу таким занудством, лезть ко всем с расспросами... Не скажешь же, что твой доктор идиот (скорее всего это не так, я об этом уже выше писала). Оставить Машу в покое и предоставить ей возможность набивать свои собственные шишки? И самой прийти к выводу, что решение лечиться у этого доктора мягко говоря не самое удачное. Или прямым текстом предложить сходить к другому? Часто люди принимают решение не обладая всей информацией и им не с чем сравнить. Может быть с Машей все будет хорошо и она выздоровеет несмотря ни на что. А может станет хуже...
Мне интересно узнать, что вы думаете по этому поводу.
Комментарии
Не, кролик, я немного о другом. Наклейка брекетов - это уже детали лечения. В эти тонкости даже я не лезу и не контролирую. Я скорее про общий план лечения. Когда, например, удалены зубы там, где можно было не удалять, а перед этим не проведена диагностика. Просто "на глазок". Мне вот тоже так когда-то предлагали. Но раньше это было нормой, а сейчас это всё равно, то делать разрез большой при удалении желчного.
Кстати, даже хорошие врачи не должны ругать своих коллег. Но можно ведь деликатно поинтересоваться планом. Почему сделано то или это.
А, ну тогда я согласна. Если явный крупный косяк, то конечно следует сказать человеку. Ну а там уж все зависит от сознательности его, как пациента. Если серьезно подходит к вопросу, а не просто "сделать прямые зубы", то прислушается.
Большой вопрос еще в отношениях между Машей и Катей.
Люди имеют свойство не следовать непрошенным советам, не слышать их.
Поэтому если отношения на уровне "знакомые" - тысячу раз подумать, прежде чем лезть со своими мнениями.
Если отношения близкие и есть 100% уверенность, что совет будет услышан - можно высказать.
Думаю в 90% случаях Катя все равно не будет услышана с аргументом "ты не специалист", а через пару лет Маша придет Кате в слезах) Увы, у нас менталитет что ли такой, что многие (к счастью не все) люди несмотря на все ужасы нашей медицины продолжают слепо ей доверять. Я тяжелый для врачей пациент, перед приемом обязательно изучу кучу литературы (не интернет-статьей, а именно учебников и монографий) и меня часто спрашивают доктора "а вы врач?". Это очень усложняет мне жизнь в плане моей ипохондрии, часто кажется, что меня "не так" лечат, зато я чувствую, что контролирую процесс, могу оценить по ответам врача на мои вопросы его уровень подготовки. Любли когда они говорят на научном языке (да простят меня многие лечащиеся, но когда ортодонты называют лигатуры и тяги резиночками... да, я понимаю, что это для удобства пациента, но я считаю, что профессионал должен оперировать своими терминами невзирая на их сложность для клиента. В конце концов ничего не стоит объяснить, что сагиттальная щель это вот это вот, а чейн это вот это вот, но я в другую степь совсем полезла...). Возвращаясь к Кате и Маше в большинстве случаев совет не будет услышан, а отношения могут быть испорчены. Поэтому в случае с близкой дружбой надо как-то очень мягко намекать Маше о косяках ее врача, скорее даже просто рассказывать о своем лечении, чтобы она поняла, если, конечно, захочет, что что-то тут не так))
Джулс, ты мой друг). Я тоже требовательна к информации. Один из первых ортов, к которому я ходила на консультацию, кстати, один из лучших в Москве, говорил "вырвать" вместо "удалить" или "зубы будут выпирать" и это меня очень напрягло. Вдобавок он ещё не счёл нужным что-то мне разъяснить.
Да, я понимаю, что такое часто воспринимается в штыки, особенно, как это ни странно, от близких людей. "Нет пророка в своём отечестве"... Как-то так).
Да, я люблю когда говорят научным языком. Вот при общении с хирургом недавно получила огромное удовольствие. Он все очень четко рассказывал, не упрощая, что и зачем.
Мне кажется, люди ещё часто держатся за врачей, за доверие. И боятся доверенность на потерять, поскольку это выбивает из "зоны комфорта", не любят когда заставляют сомневаться.
Ветерок, вот по моим наблюдениям чаще наоборот. Чаще люди склонны больше слушать совершенно незнакомых людей.
У меня, кстати, сейчас такая история с папой. Вот казалось бы, мы близкие люди, но он меня не слушает вообще. У него проблемы с зубами и сейчас занимается протезированием. Доктора выбрал молодого, но талантливого, судя по всему. Но опыта все же маловато ещё. Для него даже этот уровень уже очень круто, поскольку раньше они с мамой в поликлинике лечились. Так вот, у него есть небольшая киста слизистой в одной из гайморовых пазух. И доктор отказывает ему в имплантации и костной пластике в этой области пока он не удалите это новообразование. В итоге папа вообще боится теперь что-то там делать. У меня есть такая же штука в пазухе и я специально у своих хирургов интересовалась на эту тему. Так вот никому это не мешает, спокойно можно делать и синус и имплант ставить. То же самое пишут на форуме другие врачи. Скорее всего папин доктор просто не имеет достаточно опыта и боится этой "штуки". Но папа ему верит. И к другим не пойдет. Жаль, конечно, что придется носить съёмник...
Дарья, Вы молодец, что так за людей переживаете. Я сама не раз была такой Катей. Если Маша не просит совет - лучше молчать.
Это как когда знаешь, что у мужа Маши есть любовница - лучше помалкивать об этом...
Ну вот не получатся молчать). С любовницей другое все же. Тут дело касается не только Маши). Ну вот такой взгляд у меня. А я была в роли Маши, кстати. Что могу сказать? В начале неприятно. Но в итоге я смогла пересмотреть свой взгляд и лучше изучить вопрос, в результате сменила врача. Не ортодонта.
не получатся молчать
Тогда это уже Ваша проблема)) Шучу! 
Все зависит от степени обидчивости, здравого смысла и т.д. В реальности людей знаешь, в интернете - вообще не понятно, как может человек отреагировать. Может, у него там апокалипсис 
. Хотя тут не рискуешь дружбой.
На мой совет, бывало, обижались даже когда его просили - не то хотели услышать. Всем помочь нельзя.
Согласна). Людям всегда неприятно читать или слышать то, чего они не ожидали. Люди сидят в некой капсуле, в которой им комфортно, а такие вещи выбивают из этой зоны. Но, с другой стороны, мы не в вакууме живем. И как-то наверно, все, что происходит, можно использовать во благо. Можно даже сказать, что все не случайно. Скажем, в отношении ортодонтии план принят мной совершенно осознанно и обдуманно, я сама выбрала из нескольких возможных. Поэтому даже если кто-то меня что-то спросит, меня вряд ли это выбьет из колеи. В любой ситуации мы никогда не знаем, как отреагирует тот или иной человек. Так можно и вообще перестать общаться и что-то спрашивать. Поэтому хорошо если есть некая золотая середина. Безусловно, говорить "да твой врач - рукожоп" неправильно и не этично. Но рассказать о других вариантах, наверно, можно... аккуратно.
Не пойму о каком деликатстве может идти речь, если речь идет о здоровье. У меня есть друг по переписке, под Ставрополем живет, зубы запустил, ужас( Я ему все время толдычу: займись зубами! Занялся, поудаляли 3 шт и еще 4 хотят. Чет я офигела 
Чего удалять? Что дальше? "Мосты" 
Вообщем я ему по вайберу мозг выела (ну а что, девушки у него сейчас нет, мне пока можно) что на дворе 21 век, что импланты решают все, что мосты имеют уйма минусов и т.д. Кстати именно обмениваясь мнениями без стеснений мы решили кардинально поменять места жительств, т.к. нынешние не устраивают. Вот что я не смогла сказать подруге, это что ее муж гуляет. Не хочу делать ее несчастной и рушить семью. А о всем остальном можно и сказать, если обидится, то обьяснить с какой целью это было сказано, думаю поймет
о, какая актуальная тема для меня))) полностью соглашусь с тем, что с тем, что подкованность в информационном поле (хотя бы медицинском и правовом) оказывает определенное влияние на отношения врача и пациента. Въедливость и скрупулезность в вопросах своего здоровья - отличная штука. Лояльность ортодонта к вашим бесконечным вопросам - хорошая лакмусовая бумажка. Однако вообще понимание масштаба такого медицинского вмешательства, как ортодонтическое лечение, к сожалению, бывает крайне смутным. Серьезность, последствия, варианты лечения...
Не соглашусь, что профессионал должен объясняться сложной терминологией (в моей профессии психолога, например, это считается ужасной некомпетентностью и демонстрацией неуважения к человеку), сформулирую так: специалист должен говорить на языке клиента. Если клиенту проще общаться в русле медицинском терминологии - говори с ним так, если проще понимать язык метафор - привет резиночкам и проволочкам.
Я сейчас в такой же ситуации - сбежала от рукожопа-врача, потеряла с ним 4-ки, нервы и здоровье сустава, а вот однокурсница, посоветовавшая его, лечится уже больше 2 лет и в восторге. Стоит ей говорить, что этот врач ужасен? Благими намерениями...не знаю(
Банни, вполне возможно, что у подруги другая ситуация, не столь сложная, и врач с ней легко справляется. Вообще я когда искала ортодонта, сначала собрала все возможные рекомендации. Причем это были и рекомендации друзей и рекомендации врачей, и еще сама спрашивала на форумах. Короче список был внушительный. Потом я его сама пошерстила немного, убрав все, что меня изначально насторожило, а потом стала ездить на консультации. И очень быстро поняла, что рекомендации пациентов очень субъективны. Отзывы врачей лучше, поскольку они часто могут оценить работу объективно, особенно если много работали в команде с ортом, общались с их пациентами и т.д. У пациентов что... нравится доктор, сделал хорошо - хороший, а что-то пошло не так (пусть даже доктор и ни причем) - сразу рукожоп. Среди врачей. с которыми я общалась, был и такой, который мне предлагал удалять четверки. Я, кстати, была уже морально готова и к такому исходу, пока не разведала тему хирургии. После того, как узнала больше, поняла, что скорее выберу хирургию, чем удаление двух зубов в зоне улыбки. А еще посмотрела фотки до/после такого лечения и поняла, что мне точно нельзя ничего удалять. Хотя кто-то наверно удалил и ни разу не пожалел... Короче только пообщавшись с несколькими можно составить картину ситуации и наметить примерные варианты решения проблемы.
Что в итоге с удаленными четверками? Возвращать будете? Или так долечиваться?
Анюта, друг часом не в поликлинике лечился? Мосты - это тема, конечно. Многие до сих пор боятся имплантов.
Даш, у меня был постыдно безрассудный выбор ортодонта. Я практически не знакомилась с литературой по теме, зная, что любая возможность патологии ведет меня в коматозное состояние (прошла это на опыте оперирования зрения. p.s.операцию все-таки сделала). Субъективно о знакомой - зрительно там было нечто ошеломительно скученное, десневая улыбка, глубокий прикус. Диагноз, конечно, не поставлю. Но чисто визуально сейчас сомнительный результат.
Относительно четверок: вопрос о возвращении не ставился. У меня отсутствуют нижние 5ки (удалены здоровыми в детстве), надеюсь, это является тем редким исключением, когда удаление верхних 4к оправдано. Буду обсуждать. Только не совсем понятно, вернут ли мне импланты хрупкое неврологическое и суставное равновесие? как я понимаю, анатомия черепа нарушена и дисфункция нижней челюсти дополнилась дисфункцией верхней.
В общем, http://настоящаякрасота.рф/ostorozhno-udalyayutsya-chetvertye-zuby-chetverki-4-ki-udalenie-chetverok-1650 - что тут уж говорить, зона улыбки, самое малое, что я потеряла.
Спасибо, Даш, очень актуальная тема)
Я сама, не видя еще твой пост, хотела на эту написать, но так как вчера 9 часов на курсах занималась, не успела 
Комментарии-мнения очень интересно было почитать
Я немного о этике в другом ракурсе попозже напишу тогда)
Мое мнение такое: если есть план серьезного вмешательства в организм, которое выглядит весьма сомнительным, и еще есть шансы это исправить (брекеты не сняты, операция не проведена, например) стоит обязательно задать человеку наводящие вопросы.
Пример с любовницей в сравнении со здоровьем - некорректный. Это совсем другая сфера жизни - личная, тут уж каждый сам творец своего счастья.
С другой стороны, здесь форум брекетоносцев. Не хочешь слушать ничье мнение - можно же не заходить сюда, или хотя бы просто не писать посты.
Мы же не на улице пристаем к человеку с непрошенными советами и мнениями)
Очень часто мы думаем что ситуация нам знакома и мы знает как должно быть... Но... есть же много ньюансов и особенностей. Если человек принял то или иное решение, то это его право. его ошибки и проблемы. не понимаю чего переживать по этому поводу. Тот кто хочет услышать иное мнение - слышит его!
Почему-то многие считают, что в интернете можно писать все, что думаешь. По принципу "не нравится - ну и не читайте". Категорически не согласна. И здоровье - это тоже личное. Need for smile, я помню ваш пост про подругу. Иногда за здоровье человека лучше переживать тихо, не вынося это в эфир.
Молли, к сожалению, я не смогла эту ситуацию в себе держать, для меня это слишком тяжело, у меня нет людей, с которыми я могла бы откровенно поделиться этой своей проблемой и которые бы меня поняли, поняли мои переживания. Анонимная запись в интернете - меньшее из зол в таком случае.
Мне это помогло успокоиться, осознать проблему, найти способы, как себя корректно вести, чтобы человеку было легче. Потом я все поубирала, чтобы никого здесь не смущать.
Главное, когда я прихожу к подруге, я не реву, я позитивно и спокойно настроена (конечно, если ей хочется разговора посерьезнее - я здесь иду на встречу, но только по ее запросу), она улыбается, в последний раз нам было весело вместе. То, что мне удается ее рассмешить - думаю, это одно из лучшего, что я могу сделать..
Допустим, Молли, вы будете по мосту проходить, и увидите, что там человек собирается прыгнуть, вы не вмешаетесь? А если на ваш взгляд, странный план лечения у ваших близких, друзей? Жизнь, здоровье - личное дело, но до какой степени?
Вы не можете повлиять на мои убеждения, я не могу повлиять на ваши, каждый живет в соответствии со своей картиной мира и представлениях о правильном и прекрасном, предлагаю на этом нашу беседу на сегодня завершить)
Люди далеко не всегда открыты слушать комментарии по поводу (в данном случае) лечения. Многие сидят в своих розовых очках и мир прекрасен.
У моего друга есть друг-стоматолог. Он ему лечит зубы. Точнее просто удаляет их. Товарищу я кидала и видео о том, что происходит с костью, и статьи, но доказать, что его лечащий врач руко*оп так и не удалось. Зубов во рту всё меньше, парню 27 лет. В данном случае авторитет друга-врача перевесил.
ИМХО говорить в любом случае стоит. Так ты уверен, что сделал всё возможное чтоб хоть как-то помочь исправить ситуацию.
ну а смысл??? лезть, спорить, доказывать? Для чего? что б потом сказать, а я же тебе говорила???? думаю достаточно предложить сходить проконсультироваться к другому врачу... если это не заставит задуматься, чего лезть то??? Вы им рот всем заглядываете, или вы врачи??? Глупости все!!! Всегда можно сказать что можно спасти зуб или обойтись без операции, но это Ваше субьективное мнение как не специалиста. Но вам так хочется! Понятно что не из плохих побуждений, но все же!
Пример с любовницей в сравнении со здоровьем - некорректный. Вот да, согласна! (и все хорошо было с твоим постом, люди некоторые просто ну очень чувствительные у нас)
Я вообще не понимаю причем тут "я же говорила". Я что-то доказываю людям не ради своей правоты и утыкания их носом в грчзь, а потому что они мне небезразличны и я переживаю за их судьбу. И уж такая я странная, что переживаю я и за судьбу незнакомого мне человека, которого знаю только по нику и аватарке, несколько раз аж волосы дыбом вставали от историй на форуме, так людей жалко... Так что я лучше скажу (деликатно, конечно, без всех эти филовских замашек "вы все тупые, я умная"), если человек поймет и прислушается - ура, не прислушается - жаль, но это его здоровье, ему решать. Личная жизнь - другое. Когда подруга спрашивает совет - даю. Когда не спрашивает - спрашиваю сама, довольна ли? Нравится ли так? Если вижу, что отвечает открыто и счастливо "да", радуюсь за нее, хотя возможно ее решение и не по мне, но главное, что ей это подходит и я вижу как у нее сияют глаза, это главное)
я считаю, если вы обладаете аргументированной уверенностью в сомнительности врачебных действий - скажите о своих опасениях. Я бы такую честность оценила. Знаю лично из рабочей практики несколько примеров, когда люди интуитивно понимали, что со здоровьем близкого что-то не то, но стеснялись/боялись испортить отношения/показаться невежливым, замалчивали проблему. В итоге - время, которое вернуть невозможно. Конечно, при этом свое мнение нужно преподносить как "подаете человеку пальто, а не швыряете в него грязное полотенце".
конечно иногда лучше молчать чем говорить
но блин) иногда ты просто не видишь того что видно со стороны. прислушиваться или нет, анализировать и делать выводы будет уже сам человек, но если ты видишь что косяк - скажи. пусть переспросит своего врача и развеет сомнения или наоборот призадумается.
Вот насчет переживаний, да. Мне больше всего обидно, когда человек не послушал других мнений, просто пошел и... удалил, например. Да, конечно, я не врач. Но мой орт, например, не удаляет премоляры ВООБЩЕ. Он ярый противник этого и может это обосновать. Но он в 95 процентах случаев может решить проблему БЕЗ удаления и БЕЗ хирургии. Понятно, что таких, как он мало, но есть орты, которые в курсе прогрессивных методик, и их становится больше. В конце концов можно озаботиться и разузнать. Кстати, вот интересно. Когда я лет 10 назад искала орта, мне предлагали удалять четверки. Сейчас же из 8 ортов только 1 предложил что-то удалить. Да и то не четверки, а закрыть промежуток от отсутствующей шестерки и с другой стороны пятерку дернуть. Я сравнила это предложение с другими и отказалась от этого пути, поскольку поняла, что эстетически это не лучший вариант, и функционально - тоже. То есть я совершенно точно знаю, что большинство проблем можно решить без удаления, если знать как. Удаление - это грубое вмешательство, сравни подрезанию более длинной ноги, когда они разные, для того, чтобы получить одинаковые ноги). Иногда приходится удалять, да, но это крайние ситуации. А если есть хирургия, то и вообще можно ничего не удалять.
Да, понятно, что есть разные школы, которые спорят даже между собой на этот счет. Но наше дело - выбрать тот вариант, который подходит НАМ. Многие просто принимают игру врача, пассивно.
По поводу удаления 4-ок это исключительно компитенция врача... тут тоже регулярно встречаются девченки которые начали лечение без удаления, а закончили с ним ))) Я за правду, но против навязчивости! Мне лично 4-ки удалили, и я реально понимаю что в моем случае это вариант, т.к. на операцию я не соглашусь. а это тоже вмешательство в организм и не меньше чем удаление зубов. Ну и вернемся к тому что в нашем организме ничего лишнего нет. Но 8-ки мы все бежим удалать!
мне понравилось сравнение с ногой) очень точно)
Любимка, изначально я написала все это по мотивам поста одной девочки с мезиальным прикусом, которой удалили две четверки на ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ, хотя она изначально была меньше. Несколько человек поинтересовались планом и спросили, почему было принято такое решение, не логичное совершенно на первый взгляд. Я даже примерно знаю, почему. Скорее всего нужно было убрать наклон резцов, а по-другому его убирать орт не умеет. Но суть в том, что автор, судя по всему, не особо понимает, зачем это было сделано. Обидно, что человек, собираясь на операцию, еще и зубов лишился в зоне улыбки в процессе подготовки.
Насчет удаления четверок в процессе - это отсуствие изначального плана. Типа давайте попробуем, не получится - удалим. Эти вопросы нужно решать сразу, поскольку там тактика различается.
Восьмерки у большинства людей не функциональны и, как правило, многие проблемы с прикусом случаются именно по их вине. Да, третьи моляры - тоже зубы, органы. Но если они не участвуют в жевании и создают проблемы, то это показание к удалению. А вот четверки как правило очень даже функциональны...
А вообще пост не про удаление изначально. Просто это та тема, которая вызывает больше всего болезненных реакций. Да, иногда вариант с удалением - благо, компромисс, который всех устраивает. Если человек принял такое решение осознанно.
Если данная ситуация не дает Вам покоя - то лучше сказать! Она либо прислушается и изменит ситуацию - либо все останется как есть.
К сожалению, в современном мире люди крайне негативно относятся к советам 
Даже если обидится - лучшая подруга? думаю нет.
И поймите - не у всех есть возможность лечиться у Вашего орта.
Вы прям его ярая фанатка)
Интересная тема) Но если мы исходим из того, что и Катя и Маша не специалисты, то возможно советы и мнения Кати могут ввести в заблуждение Машу. Ну например, Кате кажется, что у Маши брекеты криво наклеены. Она начинает говорить об этом Маше, мол, что твой орт рукожоп. А на самом деле, откуда она знает? Возможно это специально такая задумка орта? Может такое позиционирование сейчас необходимо?