Об этике, требованиях ко врачам и прогрессе

Хочу одну важную, как мне кажется, тему. Я часто с этим сталкиваюсь, и, признаться, часто не могу удержаться.
Представим себе ситуацию. Вот Маша решила пойти к врачу, поскольку у нее есть проблема. Врач сказал Маше, что надо сделать так и так и все будет хорошо. Маша врачу поверила, поскольку он выглядел уверенно, с большим опытом, да еще и профессор, а она ничего в этом не понимает. Стала лечиться. Но тут знакомая Катя, которая также имеет аналогичную проблему и лечится у другого врача, стала замечать, что Маша как-то странно выглядит, принимает странные снадобья и вообще все лечение выглядит весьма сомнительным. Катя не специалист, поэтому не считает себя в праве как-то комментировать план лечения, но сомнения в адекватности есть. И она переживает за Машу. Что же делать в такой ситуации?
Очень многие люди привыкли доверять врачам. В принципе это правильно, поскольку они знают больше нас. Но, если дело касается ортодонтии, например, то уровень ортов очень-очень разный. Например, я где-то слышала, что сейчас все еще процентов 60 ортов направляет на удаление премоляров даже при несильной скученности или легком дистальном прикусе. Они все плохие? Да нет, возможно многие из них совершенно добросовестные специалисты, любящие свое дело, просто они не знают, что можно решить проблему по-другому, поскольку для этого нужны дополнительные навыки и использование дополнительных средств, которыми они не владеют. Ну просто нет возможности посетить курсы за границей или семинары, ну или желания нет. Если человек, собираясь решать проблему, никак темой не интересовался, не знает о других методах, он может покорно принять такое предложение, думая, что это единственный шанс обрести красоту и здоровье.
А еще, в силу определенного менталитета, мы часто склонны принимать игру доктора, не задавая лишних вопросов и не пытаясь как-то обсудить план. К этому привыкли и врачи и пациенты. Да, безусловно, если дело касается угрозы жизни и тебя везут на скорой, то там не до вопросов, доверяешь и все. Но ортодонтия - это совсем не та сфера, где есть угроза. От кривых зубов или неправильного прикуса никто не умирает. Да, это может привести к проблемам в будущем, да, не эстетично, но с этим можно жить и есть куча времени для того, чтобы спокойно разобраться. Иногда лучше не вмешиваться, чем вмешаться и получить проблемы.
От знакомых врачей часто слышу, что стимулом для них часто становятся требования пациентов. Вот раньше проводили операции через большие разрезы. Потом появились эндоскопические методы и сейчас большей частью преобладают малоинвазивные методики, позволяющие сократить реабилитацию, нанести меньшую травму и т.д. Короче намного комфортнее для пациента. И глупо было бы в 21 веке удалять, скажем желчный или аппендикс через разрез в полживота. Но, наверно, где-то в глубинке, все еще оперируют так.
Но пациенты часто боятся сформулировать свои желания. "Хочу выровнять зубы" - это очень общее, размытое, определение. Когда врач получает такую формулировку, он и предложит удалить зубы для того, чтобы остальные "встали ровно" и у него не будет стимула идти учиться анализировать трг или изучать технику многопетлевой дуги. А вот если человек приходит уже с конкретным требованием (например "хочу правильный, функциональный прикус и сохранить все свои зубы, также хочу широкую улыбку и красивую дугу"), то это уже задачка потяжелее. Она заставит доктора напрячь серые клеточки и подумать, может быть что-то почтитать или спросить коллег. А может, поищет курсы соотвествующие, где можно этому научиться, расширить свои знания, чтобы лучше соотвествовать требованиям и помогать пациентам. Я думаю, что задавать вопросы на любом этапе - это нормально. Ортодонтия - это то, что сейчас стоит немалых денег, а значит человек имеет право предъявлять требования и формулировать свои пожелания. Среди врачей огромная конкуренция. Если доктор не может помочь, то пациенты уходят к другому, а значит это тоже стимул. Не стоит забывать, что ортодонтия - это еще и эстетика. И это ВАШИ зубы. Бывает так, что человек хочет невозможного. Ну, скажем, так сейчас пока не умеет делать никто. Тогда, после посещения нескольких специалистов, он это поймет сам. Ну или в той области, где он живет, нет таких спецов, а ехать далеко не получится. Тогда остается принять то, что предлагают, или отказаться. Но решение будет осознанным.
Что же делать, если вы живете в такой деревне, где лечат только так? Ну, наверно, искать выход. Рассмотреть вариант поездки в другой город ради такого дела, например. Или, может, предложить ортодонту, попробовать провести лечение под контролем другого специалиста дистанционно? Не знаю, можно ли так... В любом случае если вы четко знаете, чего хотите, то можно найти решение.
Но это было отступление. Вернемся к маше и Кате. Как бы вы поступили в такой ситуации? Вот есть сомнения в адекватности лечения, но как бы так деликатно об этом сказать? Я вообще грешу таким занудством, лезть ко всем с расспросами... Не скажешь же, что твой доктор идиот (скорее всего это не так, я об этом уже выше писала). Оставить Машу в покое и предоставить ей возможность набивать свои собственные шишки? И самой прийти к выводу, что решение лечиться у этого доктора мягко говоря не самое удачное. Или прямым текстом предложить сходить к другому? Часто люди принимают решение не обладая всей информацией и им не с чем сравнить. Может быть с Машей все будет хорошо и она выздоровеет несмотря ни на что. А может станет хуже...
Мне интересно узнать, что вы думаете по этому поводу.

06.08.2017 - 10:40

Комментарии

*Molly, все в порядке)
У меня пропали все мои сообщения личные, со всеми, и я не могу никому написать

08.08.2017 - 09:29

вывод такой: будь собой! хочешь сказать - скажи!

дай пять, Муся

08.08.2017 - 09:46

Alfiya, да, уровень гос, конечно, ниже. Но многие хорошие врачи начинают в госках. Если иметь большое желание и настойчивость, и там можно найти адекватных людей. Моя знакомая, например, такая же свернутая на всю голову, только химик нашла замечательного педиатра для своих детей в госполиклинике. Она адекватная и очень в курсе современных тенденций и доказательной медицины. Плюс знакомая сама периодически подкидывает ей что-то почитать. Другая знакомая нашла молодого и талантливого ортодонта, который, кстати, владеет и техникой много петлевой дуги и много чем еще и ее лечение вышло ей вдвое дешевле, чем мое. Но у нее и ситуация попроще несколько... так что вовсе не обязательно прям идти к звездным докторам, тем более. что они тоже всего лишь люди.
Дорогие участники и читатели! У меня складывается ощущение, что все решили, что посыл моих высказываний в том, что типа я самая умная, а вы все дураки и делаете неправильно. И только я знаю, как надо, а мой орт - самый лучший и надо делать как он. Я еще не совсем того)). Есть разные взляды и техники и планы и, например, то, что один орт делает с помощью многопетлевой дуги, другой делает на обычных дугах и тягах, например. Мой посыл в том, что, прежде чем соглашаться на какой-то предложенный план, стоит поинтересоваться, а может это не единственный вариант решения вашей проблемы? Предлагают что-то удалить? А может можно сделать без удаления? Вы пошли к одному доктору, он сказал делать так и так, но может, он так сказал потому, что он не умеет или боится сделать по-другому. Вот если вы сходили к нескольким, и они все сказали одно и то же, тогда уже можно принять решение спокойно и принять эту ситуацию. В случае с моим папой, врач сказал ему, что не будет ставить ему импланты наверху пока он не удалит мукоцеле и папа полностью ему доверяет, но удалять мукоцеле боится, в итоге останется без имплантов. А пошел бы к более опытному врачу, он бы ему объяснил, что такие штуки вообще ничем не мешают и сделал бы ему импланты и все были бы счастливы. И деньги на это есть...
Полно примеров еще из других областей. Да, есть еще момент очарования врачом и всецелого ему доверия. Это парализует критическое мышление.
И да, я знаю, что бывает сложно найти нужную информацию ибо в сети полно всякого мусора. А еще надо оценить адекватность информации, понять. насколько ей можно доверять... В этом помогают профильные форумы. Есть русмедсервер, есть форум.стом, есть пациентские форумы, на которых, если хорошо пошерстить, можно найти все, что нужно. Ну и мне лично очень много дали сами консультации, общие. Я услышала разные взгляды на свою проблему, на эстетику, поскольку каждый врач - это человек, имеющий определенный личный опыт и наблюдения. Один обращает внимание на одно, другой - на другое. А если послушать обоих, то можно получить две детали для одного пазла. Потом все детали можно собрать в единую картинку. И станет понятно, чего нужно вам и какие есть возможности.

08.08.2017 - 15:30

Муся, я вообще считаю, что из любой ситуации можно извлечь пользу, даже если изначально кажется, что все плохо. Все, что ни происходит, нам необходимо... Как там твой имплантат, кстати?

08.08.2017 - 15:32

Даш, вот ситуация с премолярами: мне три ортодонта (в том числе наш с тобой общий знакомый ) сказал рвать. Я вырвала - единогласное мнение специалистов. К сожалению, я скрупулезно не изучала форумы (этот контент вообще отдельная песня), читать медицинскую литературу (научные публикации ВАК, учебники) я не могу - не хватает профильного образования в этой области. Да и честно - потеря моляров не казалась мне чем-то ужасным, бывало в жизни и похлеще.Тебе невероятно повезло, что твой аналитический ум позволяет перерабатывать такие объемы информации и синтезировать все. Я (это плохо) доверяю специалистам, т.к. понимаю что не смогу анализировать то, на что люди учатся по 8 лет. И черт возьми, комментарии (не твои) заставляют меня чувствовать себя совершенной дурой и идиоткой
Всем добра

08.08.2017 - 20:20

Банни, я тоже когда-то напоролась. И ведь стараюсь узнавать, да, но так не всегда было. Жизнь научила. Я сама побывала в роли Маши однажды. Правда тогда в моей жизни был сильный стресс и я сильно переживала за свое здоровье, мне казалось, что со мной происходит что-то страшное и готова была довериться любому, кто бы согласился мне помочь. Насчет того, что уровень знаний врачей сейчас ооочень разнится и зависит в основном от того, насколько они сами заинтересованы в своем дополнительном обучении, поскольку вуз дает лишь базу и почти не дает практики. Врачам приходится вкладывать большие деньги в свое обучение, но не все себя этим утруждают.
Д., насколько я знаю, не так давно начал работать с многопетлевой дугой, а раньше, я слышала, он иногда отправлял на удаление. Но вот мне он удалять премоляры не советовал.

08.08.2017 - 20:40

любой опыт - это тоже опыт. Может, плохой опыт даже полезнее... Теперь-то я точно буду знать, что да как.
Да, два года назад Д. не предлагал мне МПД. Может и хорошо,что все так вышло, я теперь буду на прогрессивных технологиях)))

08.08.2017 - 20:51

У меня складывается ощущение, что все решили, что посыл моих высказываний в том, что типа я самая умная, а вы все дураки и делаете неправильно.
Дарья, не все Я так не считаю. Так же, как и не считаю идиотами всех, просто доверившихся врачам, не вникая в подробности.
Что касается моего комментария, я написала, что любой, кто захочет узнать больше информации, тот узнает при желании сам. Ключевое слово "захочет". А если не захочет, то это никак не причисляет его к лику идиотов
Я думаю, есть много умнейших и сообразительнейших пациентов, которые просто доверяют выбранным врачам чисто интуитивно, или может по каким-то другим внутренним ощущениям и соображениям.

08.08.2017 - 20:55

Лесенка, я тоже не считаю никого идиотами. Мне жалко, что иногда человек не получает того, что мог бы. Но, как он уже объяснили, это мои проблемы, что мне жалко .
Хотя иногда бывает, что все хорошо заканчивается, человеку помогает и он потом всем рекомендует своего врача. Наверно ещё требования у всех разные.

08.08.2017 - 22:55

Это не у нас, у человечества проблемы, что сочувствующих и жалостливых мало осталось

09.08.2017 - 00:54

опс. вообще зря не почитала коменты. написала что попало. а по теме-
у племянницы подруги дофига ровные зубы. она сходила к орту, ей назначили установку. нафига? не известно. там реально ровные зубы. да еще и красивой формы. племяннице 17 лет ...
установили. на днях сняли. год ношения. а что это было? я даже не берусь заикаться подруге, что за лабуду ей навешали и куда еще ровнее она хотела зубы?))) лллладно допустим может еще ровнее. а почему всего год?) но обсуждать что-то не собираюсь, какбэ не мое собачье дело

09.08.2017 - 01:55

Redmoon, бывает, что зубы ровные визуально, а прикус глубокий, например. Или человек хочет идеально вообще. Тут реально не всегда со стороны можно разобраться.

09.08.2017 - 08:22

Даша, понятное дело, что не считаешь) Я пояснила свой комментарий для Санни-Банни, а то она написала комментарии (не твои) заставляют меня чувствовать себя совершенной дурой и идиоткой
Я тоже вот не лопатила тонны информации и не изучала матчасть)))

09.08.2017 - 08:49

Бывает еще так, что человеку просто комфортно. Ему кофмортно с уровнем лечения, комфортно в общении с врачом, результатом и даже теми последствиями, которые за собой это лечение несет.
А еще бывает, что люди не готовы слышать. И, высказав своё такое важное (но только для вас самих) мнение, Вы будете виноваты.
В этом случае - что сказали, в другом - что не сказали (это, кстати, не повод бежать и высказывать мнения, т.к. это скорее скажет о том, что человек ищет виновных, лишь бы не верить, что виноват сам).

Согласна с одним из комментов - если вы "болеете за кого-то, переживаете за судьбу, здоровье" - это ваш выбор.
И пока вас не спрашивают прямо - "А как ты думаешь?" - ваше мнение можно смело держать при себе. Оно не будет услышано.

А человеку надо давать выбор жить так, как он того хочет. Некоторые проходят одни и те же ситуации, получая полезные советы от болельщиков, но совершенно не слыша их. И только тогда, когда сам человек приходит в точку невозврата, он САМ осознает всё и исправляет.

Чтобы слышать мнения со стороны тогда, когда ты их не просишь, надо иметь неплохой уровень осознанности. Которого нет у 99,99% людей.

Также абсолютно согласна про интернет, что позиция "не нравится - не читайте" - это скорее неуважение. Натоптать и просить не обращать внимания.

12.08.2017 - 02:16